The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт FreeBSD за 1 квартал, opennews (??), 04-Май-24, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (2), 04-Май-24, 22:26 
> Отмечается, что новый инсталлятор повысит привлекательность системы для пользователей, привыкших к графическим инсталляторам и воспринимающих текстовые интерфейсы как анахронизм

[strikethrough]Такой хоккей нам не нужен[/strikethrough]
Такой пользователь не нужен FreeBSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (7), 04-Май-24, 22:51 
> для пользователей, привыкших к графическим инсталляторам и воспринимающих текстовые интерфейсы как анахронизм

Что-то, кроме инсталлятора, для таких пользователей FreeBSD может предложить? Ну, например, драйвера к девайсам, которых нет у конкурентов (линукс/венда/макось), технологии хранения данных, какие-то другие технологии?

Или это специально для пользователей, которые после завершения установки форматируют раздел и переходят к установке следующей системы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (135), 04-Май-24, 23:08 
> технологии хранения данных, какие-то другие технологии?

Окаменевшие (ведь им уже почти 14 лет) технологии асинхронного и объединенного трима не-COW ФС?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Май-24, 01:08 
OSS, geom, netgraph, может бихайв - он на удивление шустрый.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-24, 04:07 
> OSS,

Это достоинство, потому что - что?

> geom, netgraph,

Да знаете - btrfs какой (а теперь bcachefs со временем) - куда лучше той некромансии по управлению. А заодно у вас и ничего сравнимого с системдой нет. Если уж про удобное, кондовое управление которое позволяет просто и быстро рулить системой в удобном виде.

> может бихайв - он на удивление шустрый.

А вы его сравнивать с kvm не пробовали? А то тот запросто мастеркласс даст любому шустряку на эту тему - потому что virtio. А у вас вроде как раз проблемы с этим были...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +5 +/–
Сообщение от Афанасий (?), 05-Май-24, 04:37 
Сравнить geom, netgraph с btrfs – это как сравнить нейтрон с чаем. Но анониму всё возможно.

Особенно доставляет употребление netgraph в контексте btrfs )))

ЗЫ Если в теме не разбираешься, то не стоит писать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (167), 05-Май-24, 15:38 
> Сравнить geom, netgraph с btrfs – это как сравнить нейтрон с чаем.
> Но анониму всё возможно.

Мне почему-то кажется что если желающие попробуют ваши геомы а потом btrfs, выбор будет однозначным. И совсем не в пользу первого. Туда же и прочие md/dm/lvm... те же яйца, только еще кривее. То что вон те миндфак сделали чуть стройнее - круто, но надо было - сделать не миндфак, а нормальное управление.

На память о чем вон те носятся с ZFS как с писаной торбой. Беря его из проекта ZFS on linux, хехе. Это унижение, господа. Вся оценка вашей высококонцептуальной возни жестоким реальным миром. О крутоте управления ZFS вон там в советах эпическая история :). С btrfs они б просто зацепили его на другой машине - и все. А у них там целое действо вышло. Пьеса с участием буха о трех действиях, 2 антракта и не подлежащая майнтенансу система в комплекте. Надо будет стырить в азбуку фэйлов прожектменеджмента, ибо testimonials очень колоритные.

> Особенно доставляет употребление netgraph в контексте btrfs )))

Ремарка была по части геома ессно, это просто лишний кус цитаты.

> ЗЫ Если в теме не разбираешься, то не стоит писать.

Да я смотрю вы там уже доразбирались - до эвона чего. Это оглушительный успех ваших высококонцептуальных технологий. И, несомненно, офигенное преимущество. Настолько что одна из последних лавочек, iXsystem - которую такое интересовать могло - выставила фрю на мороз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Май-24, 05:46 
OSS потому что там лучший API в индустрии.
ALSA, sndio - не такие удобные и не дают столько возможностей.


Не знаю причём тут btrfs/bcachefs и системд.
Касательно системд до сих пор нет однозначного мнения что это годное решение.

kvm - так он у нас поверх бихайва умеет работать, и virtio давно есть.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Май-24, 10:56 
kvm поверх behyve'a? это что за покемон?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-24, 16:04 
> OSS потому что там лучший API в индустрии.

Я бы сказал, что это самый мертвый API в индустрии. Я конечно понимаю что о мертвых либо хорошо, либо ничего - но софт этим уже не пользуется. Поэтому преимуществом оно быть не может.

> ALSA, sndio - не такие удобные и не дают столько возможностей.

Алса дурацкая, поэтому в итоге появился пульс. И дофига программ ожидают именно это апи. А вы его либо умеете либо тем хуже для вас, как вам там удобнее. Фирмочка делавшая OSS сама виновата, проприетарные драйверы - в линуксе не забывают и не прощают. Их песня спета.

> Не знаю причём тут btrfs/bcachefs и системд.

При том что нормальное, человеческое управление системой, когда все просто, быстро, эффективно, на виду - мастхэв. Вы не представляете себе насколько эффективнее классиков типа прошареных мощных девопсов подпертых подобными тулсами. А я вот видел, проникся, тоже так захотел уметь.

> Касательно системд до сих пор нет однозначного мнения что это годное решение.

Можете луддитствовать и дальше, рассуждая про фабрикаторы без нормального управления осью. Но почему-то в макоси и соляре было нечто сравнимое. Только еще покусаное энтерпрайзом с XML и проч. А когда оказалось что это тормозно - еще и суперкостылями типа кеша в скулайт. В это смысле поттер их мастерски обставил имхо, учтя их фейлы.

> kvm - так он у нас поверх бихайва умеет работать, и virtio давно есть.

Только разница вероятно как между оригиналом и китайским клоном. И погода делается - ну вон там. А это в лучшем случае copycats. Учитывая что оно и в оригинале бесплатно и в комплекте с линухом, я не понимаю в каком месте возникают достоинства и преимущества. И virtio надо не для галочки а для быстрой, стабильной эффективной работы. С чем IIRC у вас были какие-то проблемы. Никто не юзает технологию за сам факт что это такая-то технология. Технология делает себе имя своей работой.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-24, 00:27 
OSS вполне себе распространён.
Я лично добавлял его во freerdp и возвращал и допиливал в mpv.
И вы тему преимуществ переводите на распространённость.

Вы даже не знаете что в вашем линухе ядерное API для звука это именно ALSA.
Пульс просто надстройка.
У нас virtual_oss примерно тоже самое делает.
А ещё всякие пайпвары появились для подобного.


Я рад за вас и системд, но мне пофиг :)

virtio есть и работает, что у вас там были за проблемы я хз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-24, 05:53 
> OSS вполне себе распространён.

Я заметил, так что все программы/либы на виду апи пульсаудио почему-то хотят :)

> Я лично добавлял его во freerdp и возвращал и допиливал в mpv.

По моему это доказывает - ровно обратное. То что он никому на...й не нужен настолько что вам пришлось это фигарить самому. Вот затребовать жестко пульсовое апи доперло много программ. А сделать рожу кирпичом и затребовать вот именно ЭТО апи - ну вот не, это уже не вариант. И выйдет боком апликушнику скорее - когда его софт выпадет из использования.

> И вы тему преимуществ переводите на распространённость.

Мой пойнт прост: апи на которое все забили болт - настолько что ВЫ САМИ ЕГО ПРИКРУЧИВАЕТЕ - это что угодно но точно не "преимущество". В каком месте долботня с самоличным прикручиванием апи в программу - бенефит?! В возможности просадить время на черти что и сбоку бантик чтоли?

> Вы даже не знаете что в вашем линухе ядерное API для звука это именно ALSA.

Я знаю. А еще я знаю что именно алсой - прикладной софт практически не пользуется. Неудобное апи и куча ограничений, опциональщины и дурацкостей с которым обычные апликушники дела иметь совершенно не хотят. Поэтому большая часть софта недвусмысленно хочет пульсовое апи.

> Пульс просто надстройка.

Это не мешает ему по сути чуть ли не монополизировать алсу - и вывешивать поверх нее ДРУГОЕ апи. Которым как раз весь софт по факту и пользуется. В принципе тут некто местный даже написал прослойку делающую это апи прям из алсы совсем без пульса. Ну, ок, так можно было, важно то - вывешивание апи, а не как оно в деталях реализовано.

> У нас virtual_oss примерно тоже самое делает.

В конечном итоге - ваше "суперское" апи никому нахрене не уперлось. Им никто не пользуется. Настолько что как вы сами сказали - вот самому и пришлось его прикручивать методом "сделай сам". А если вы вдруг забьете или ласты склеите - упс, это добро вылетит с треском оттуда. А еще есть более 9000 программ до которых лично вы - не дотянулись. И там сами понимаете где этот ваш OSS видели.

> А ещё всякие пайпвары появились для подобного.

Насколько я помню оно и пульсовое апи заодно реализует.

> Я рад за вас и системд, но мне пофиг :)

Мне просто забавно как вы эстетствуете про фабрикатор - но продолбаный уровень управления системой вас совершенно не смущает. ИМХО поважнее фабрикатора факапчик.

> virtio есть и работает, что у вас там были за проблемы я хз.

Да кто-то плевался что медленный IIRC. А может и какие-то технические проблемы были. Не помню, не следил. Я просто к тому что нехило бы сравнивать "а как оно у других?" до того как размахивать достоинствами. А то может пока вы там паровую мащину "вау какую" собирали - у вон тех уже маглевы везде?! Тоже транспортное средство - но значительно круче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от АнонимныйАноним (?), 06-Май-24, 15:05 
https://klarasystems.com/articles/virtualization-showdown-fr.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-24, 18:37 
> https://klarasystems.com/articles/virtualization-showdown-fr.../

Насколько я помню эта клава фрибсдшная штука. Так что верю-верю в их экспертизу. Сразу после того как Get The Facts от майкрософта дочитаю, ога :)

Ничего что там все так написано что речь о воспроизведении этого бенча - не идет в принципе? Хотя даже у этих, при очевидной шкурной заинтересованости - freebsd guest ухитрился быть где-то в ж. Прикольно когда ОС сама с собой играть не может настолько что даже эксперт от бсд не смог вытянуть это дело.

...и да, вас ждет немало интересных подарков от пингвина по части перфоманса в свежих версиях ядер, qemu и проч. Которые вон тому чудику будет совершенно нечем крыть. Потому что большие core refactor ядра это то что требует ресурсов. Удобно конечно меряться с технологией 4-летней давности, но здесь вам не тут. Многое случилось за эти 4 года. В линухе.

А заодно - тадам - KVM научили вывешивать интерфейсы HyperV :D :D недавно. Интересно, майки таки реально готовятся абажур перевести на линух по хостам? Вот будет номер то если MS Linux

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-24, 21:40 
Я вам ещё раз повторяю: OSS лучшее API в индустрии.
ЛУЧШЕЕ.
Не самое распространённое, а ЛУЧШЕЕ.
Оно наиболее удобное и функциональное.
Вы понимаете разницу между "лучшее" и "распространённое"?

Самое распространённое это вендовое wave и DX, потом наверное SDL будет.


> Мне просто забавно как вы эстетствуете про фабрикатор - но продолбаный уровень управления системой вас совершенно не смущает. ИМХО поважнее фабрикатора факапчик.

Тёплое с мягким.
Меня устраивают скрипты инициализации которые во фре.
Скажу больше - мне тупо пофиг, даже если там будет системд.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-24, 05:49 
> Я вам ещё раз повторяю: OSS лучшее API в индустрии. ЛУЧШЕЕ.

Как гооврится, лучшее враг хорошего. А я умею в "good enough". Научился у капиталистов.

> Оно наиболее удобное и функциональное.
> Вы понимаете разницу между "лучшее" и "распространённое"?

Как бы это сказать? Програмить под мертвое апи - без возможности раздать софт с этим - весьма сомнительная привилегия. И при этом какая нахрен разница что оно хорошее или удобное?

> Самое распространённое это вендовое wave и DX, потом наверное SDL будет.

Ну дык, если мне приспичит играть звук кроссово я и возьму SDL. И никогда это ваше кульное апи не увижу. Потому что в гробу видал радость кодить под мертвечину. Если валву не лениво - ну, окей, пусть ОНИ на это свои ресурсы и убабахивают. А мне оно не приболело.

> Тёплое с мягким.
> Меня устраивают скрипты инициализации которые во фре.
> Скажу больше - мне тупо пофиг, даже если там будет системд.

В каком-то роды вы правы - но я считаю что нормальное управление системой все же очень жирная фича. А у вас с вашими педальными скриптами поди нету ничерта сравнимого с обычным systemd-delta. Вот так вот вроде система, но удобства - во дворе...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Май-24, 23:31 
У меня нет своей ОС, нет "педальных скриптов" (что бы это ни означало).
Я не ассоцирую себя с фрибсд, я ей просто пользуюсь там где мне удобно. Местами мне удобнее линух.
В любом случае я не лазаю в систему инициализации и мне от неё мало что надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Май-24, 08:42 
> У меня нет своей ОС, нет "педальных скриптов" (что бы это ни означало).

Тогда см ниже про эникеев. На мой вкус - системд таки позволил решать чертову кучу системных проблем и разруливать немало системных аспектов. Которые вот именно скриптотой реализуются от хреново до никак. Не говоря о том что если мне в лапы попался некий сервер, с системдой сильно проще понять "а что там вообще?".

> Я не ассоцирую себя с фрибсд, я ей просто пользуюсь там где
> мне удобно. Местами мне удобнее линух.

Можно, конечно уметь кучу всего - но только на уровне эникея, как правило. Все эти разговоры обычно ведут куда-то туда. И соответсвенно нормальный "линуксоид" будет в разы эффективнее на многих задачах. Ну мне так, девопсы вообще показали - как на самом деле надо было. Я нашел что у них есть пойнт. Разрулить крутые факапы за МИНУТЫ а не часы? Вернуть прод в рабочий вид быстрее чем я офигеть успею? Это - то как крутой, быстрый и гибкий девопс на самом деле работает. Мне стало завидно и научился ряду фокусов позволяющих такие же тайминги :).

> В любом случае я не лазаю в систему инициализации и мне от неё мало что надо.

Видимо увроень эникея и тут лезет. А мне вот надо - и кастомные сервисы запиливать, желательно с продвинутыми фичами, раз ОС умеет, а еще - ну я вон тем допустим серваком порулить пришлось. Так вышло. При этом очень кстати если его состояние можно обозреть парой команд, что и откуда. А не так что в дюжине дир по помойке шариться, и все равно какой-то чудный костыль упустишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (44), 06-Май-24, 02:10 
>  OSS потому что там лучший API в индустрии.

Мне SunAudio в NetBSD больше нравится, и по сравнению с OSS имеет массу преимуществ перед ним

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +1 +/–
Сообщение от Минона (ok), 06-Май-24, 13:46 
>> geom, netgraph,
> Да знаете - btrfs какой

Смешались в кучу люди, кони...

> А вы его сравнивать с kvm не пробовали?

Так точно, товарищ капитан звездолета!
kvm медленнее.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 05-Май-24, 16:05 
> Или это специально для пользователей,
> которые после завершения установки
> форматируют раздел и переходят
> к установке следующей системы?

Ну судя по достигнутому в видеозаписи результату установки фряхи (невозможность монтирования файловых систем сразу после установки системы) после работы такого "графияческого инсталлятора" только и остаётся вариант:

> форматируют раздел и переходят
> к установке следующей системы

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (137), 05-Май-24, 12:29 
> Такой пользователь не нужен FreeBSD.

Новость подразумевает ровно противоположное.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (159), 05-Май-24, 14:46 
Бело-синему?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 05-Май-24, 15:55 
> Такой пользователь не нужен FreeBSD

Да я тоже подумал - чё в FreeBSD делать пользователю такому, который не может установить систему текстовым инсталлятором. :-)

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от тов. майор (?), 05-Май-24, 16:22 
Таким пользователям FreeBSD ненужна.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру