The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных при помощи AI-инструментов, opennews (ok), 17-Апр-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +12 +/–
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Апр-24, 08:37 
Молодцы! Интересно, а сколько народу всё ещё пользуется Gentoo? Вопрос без иронии, у них когда-то одна из лучших документаций была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  –4 +/–
Сообщение от Аноним (3), 17-Апр-24, 08:41 
> сколько народу всё ещё пользуется Gentoo?

Плюс-минус столько же, сколько и арчем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +5 +/–
Сообщение от Fracta1L (ok), 17-Апр-24, 09:44 
Смешно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Аноним (3), 18-Апр-24, 07:59 
Что смешного?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  –2 +/–
Сообщение от Bob (??), 17-Апр-24, 08:44 
На арч многие перешли. Он сейчас перейнял на себя сию роль.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +4 +/–
Сообщение от Олег (??), 17-Апр-24, 10:35 
Ну я вот наоборт с арча на gentoo перешел. Весьма доволен. И насколько могу судить многие арчеводы тоже смотрят в сторону gentoo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +6 +/–
Сообщение от Аноним (116), 17-Апр-24, 11:11 
Чего бы гентушникам на Рач переходить? В нём нет USE-флагов => потеря гибкости.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +2 +/–
Сообщение от нейм (?), 17-Апр-24, 11:21 
конпелять задалбывает

а бинарники пользовать - щетай уже на арче

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (168), 17-Апр-24, 15:07 
> конпелять задалбывает

Вот когда подобное говорят, всегда идёт такой посыл, будто конпеляющим приходится тяжёлой лопатой тяжёлые чугуниевые сорцы в конпилятор загружать, а то и вместо него обсчитывать все эти процедуры. ))
Если железо справляется, то можно на ночь врубить и не париться над тем, сколько оно там конпеляется.

> а бинарники пользовать - щетай уже на арче

Щетать можно что угодно и как угодно, но объективно Gentoo даёт бОльшую гибкость в содержании системы с пакетами нужной вам версии и конфигурации из коробки, даже если это будут в теории только бинарные пакеты поставляемые в систему с бинхостов.

В Арче же подобного иснструмента не существует, а существует система только последних версий пакетов, либо необновлённый Арч.

Есть у Арча конечно механизм удержания определённых версий пакетов, который можно локально применять на некоторые пакеты не сильно рискуя получить разваливающуюся систему после очередного обновления. Но этот механизм настолько убог в сравнении с гентушным, где ШТАТНО можно иметь один из перечня доступных версий пакетов не привнося какой-либо опасности получить повреждённой системы после её обновления.

Но с точки зрения простоты установки и обновления Арч много проще, да.
Так что Арч проще, но Генту гибче, а кому-то нужна именно эта гибкость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Riro Ron (?), 17-Апр-24, 15:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  –6 +/–
Сообщение от Аноним (187), 17-Апр-24, 17:00 
> объективно Gentoo даёт бОльшую гибкость в содержании системы с пакетами нужной вам версии и конфигурации из коробки

Это заблуждение широко распространено среди тех, кто не знает про NixOS. После знакомства с Nix понимаешь, насколько эта возня с любыми FSH-дистрибутивами смешна и неуместна. Гента — типтчный пример дистрибутива для локалхоста.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Аноним (168), 17-Апр-24, 20:56 
>> объективно Gentoo даёт бОльшую гибкость в содержании системы с пакетами нужной вам версии и конфигурации из коробки
> Это заблуждение широко распространено среди тех, кто не знает про NixOS. После
> знакомства с Nix понимаешь, насколько эта возня с любыми FSH-дистрибутивами смешна
> и неуместна. Гента — типтчный пример дистрибутива для локалхоста.

Просвятите несведующих, уважаемый, где у NixOS такой же удобный аналог use-флагов, как у Gentoo и возможность штатно, без бубна ставить пакеты разных версий не скача по каналам? А то может мы действительно чего-то не знаем? Где у NixOS аналог оверлеев и удобного инструмента работы с ним?

Насколько мне известно, NixOS это бинарный дистр больше похожий даже не на Арч, а на атомную Федору, но вы поправьте пожалуйста, если это не так, с примерами из вашей горячо любимой NixOS прямо здесь без посыла в гуголь или балабол! ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +1 +/–
Сообщение от 0xd34df00d (??), 17-Апр-24, 23:27 
«NixOS» чаще всего слышно рядом с «опять сломалось, надо разбираться, почему». И мне пришлось по рабочим вопросам (plutus, cardano, вот это всё, а они собираются с никсом) года два взаимодействовать со сборочной частью Nix (а это ровно то, что делает его не-FSH-ным), и это ад. Воспроизводимость сборок — миф, язык конфигурации — ад и наркомания, сообщение об ошибках — днище, проблемы — с ними не всегда специально обученные эксперты по дистру могли разобраться (когда у меня пакет с R не проходил тесты при сборке, хотя ровно тот же пакет у коллеги собирался, то специалист после двух часов ковыряния в итоге просто отключил тесты, so much for reproducible builds), потребное место на диске — пришлось перевести /nix с SSD на HDD, потому что на SSD оно не помещалось.

Nix (и NixOS) — это красивая концепция, но совершенно неюзабельная реализация. Если гента — дистр для локалхоста, то NixOS — дистр для онанирования и ощущения элитарности.

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  –1 +/–
Сообщение от anonymos (?), 18-Апр-24, 04:12 
> Гента — типтчный пример дистрибутива для локалхоста.

Автор сего пассажа похоже больше пары серверов в проде и не видел ))) Когда в проде больше десятка сарверов (а они как правило закупаются оптом), то идея собрать свою ферму под сборку бинарных пакетов (под нужную тебе конфигурацию железа и софта), становится более чем актуальна! Автоматически убирается все лишнее с серверов, настройка становится простой и единообразной. Актуальные версии софта собираются по мере необходимости. В общем сплошные плюсы. Единственный минус - васяна с улицы уже не пригласишь, у него мозгов не хватит разобраться )))  

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от bdrbt (ok), 18-Апр-24, 08:58 
Вот как-раз таки в Nix классический dependency-hell, любой проект может:
- разрабатываться в окружении в котором он линкуется с somelib1.so
- тестироваться в окружении с somelib2.so
- а в рантайме запусакться с somelib3.so

А если шаловливый юзер залезет в эту nix-декларативщину, то somelibN.so может легко превратится в wtf_rm_dash_rf_slash.so если правильно мимикрирует. Сюда следует добавить полное отсутствие актуальной и вменяемой документации - большинство либо устарело, либо это сочинение фанатов nix на тему "мой уютный локалхост и как я его понимаю".

Решение проблем в nix - это вообще "пять" с точки зрения ИБ. Типичный тред
- у меня бинарь ругается на отсутствие libc.so.6 (что вообще нонсенс)
- у тебя неверно настроено окружение!
- но остальное то работает?
- вот возьми мой flake (такие кастомные скриптики на этом самом nix)

и ссылка на репу какого-то левого чувака где лежит простыня на 2-3 экрана 80x25 который предлагается либо сидеть вычитывать, либо пихать в систему не раздумывая (что чаще всего и происходит)

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Аноним (228), 18-Апр-24, 10:55 
Из-за юзфлагов и ушел, попалась такая бага, что пришлось бы эн пакетов пересобирать много раз, перебирая флажки.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от жорик (?), 08-Май-24, 20:26 
Все уже давно на OpenBSD.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +9 +/–
Сообщение от Аноним (8), 17-Апр-24, 08:44 
С учётом, что в ChromeOS используется ebuild/portage, Gentoo можно назвать самым распространённым дистрибутивом Linux.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (30), 17-Апр-24, 09:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  –3 +/–
Сообщение от pavlinux (ok), 17-Апр-24, 12:37 
Место    Дистрибутив    HPD*
1    MX Linux    2573<
2    Mint    2115=
3    EndeavourOS    1728<
4    Debian    1406=
5    Manjaro    1219=
6    Ubuntu    1073=
7    Fedora    954<
8    Pop!_OS    872<
9    Zorin    765>
10    openSUSE    760=

https://distrowatch.com/index.php?dataspan=52

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (158), 17-Апр-24, 13:46 
>>distrowatch dot com

Он оценивает популярность дистрибутивов только по количеству просмотров их страницы на данном ресурсе. У него нет доступа к реальной статистике использования дистров. Более того, её нет даже у создателей дистров, т.к. если в него не зашита телеметрия, то посчитать можно только количество загрузок образа с собственного ресурса. Зеркала и торренты не засчитываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от pavlinux (ok), 18-Апр-24, 19:20 
>>>distrowatch dot com
> Он оценивает популярность дистрибутивов только по количеству просмотров их страницы на данном ресурсе.

Тоже вариант статистики.

Лично я, из чужих линухов, видел только Ubuntu, Fedora и ALT (потому что заставили), один раз Gentoo.
сеpваки - RHEL, SLES, Debian  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  –4 +/–
Сообщение от pavlinux (ok), 17-Апр-24, 12:50 
> Gentoo можно назвать самым распространённым дистрибутивом Linux.

:D

1    MX Linux (он же Debian)
2    Mint (он же Debian)
3    EndeavourOS (он же Arch)
4    Debian
5    Manjaro  (он же Arch)
6    Ubuntu  (он же Debian)
7    Fedora (аминь)
8    Pop!_OS (он же Debian)
9    Zorin (он же Debian)
10    openSUSE

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Аноним (156), 17-Апр-24, 13:02 
А в чем он не прав? Ведь количество предустановленных на устройствах одной ГуглоОС вполне соизмеримо с кучей установленных форков Дебиана и Арч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Аноним (195), 17-Апр-24, 19:59 
> А в чем он не прав? Ведь количество предустановленных на устройствах одной
> ГуглоОС вполне соизмеримо с кучей установленных форков Дебиана и Арч.

Т.к. настоящие свойства, по которым иммет смысл обобщать - другие.

Павлинух ближе к истине.

Сравнивать надо не по названиям дистра. А по устройству. Как в Питоне: объекты могут быть признаны одного типа, если имеют одинаковое поведение, например.

По надору технологий и стандартов надо сравнивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от pavlinux (ok), 18-Апр-24, 19:16 
> А в чем он не прав? Ведь количество предустановленных на устройствах одной
> ГуглоОС вполне соизмеримо с кучей установленных форков Дебиана и Арч.

Ну такие тезисы нужно подкреплять статистикой.

А то ж хромось интересна только на хромбуках. Ни один адекват еë сам не поставит.

Я уж лучше куплю ноут с Вендой, чем этого мутанта.  

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Аноним (260), 23-Апр-24, 12:54 
даже не знал, это объясняет почему гента периодически мелькает в google summer code
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  –4 +/–
Сообщение от нах. (?), 17-Апр-24, 08:51 
Ну я вот перестал. Ничего личного - эээ..писи 701 сегодня практически бесполезный артефакт.

(надеюсь не надо объяснять, что идея поставить на недокомпьютер именно этот дистр вместо нормального была провальной изначально?)

Лудшая документация - всегда была у рача. Потому что его юзвери впереди всех в забеге на новые грабли, а гентушник ждет ебилда.

Вот кстати про де6илов - найди-ка мне в их документации описание заклинаний для сборки модулей php (т.е. вот стоит он у тебя правильно поставленный - но тебе нужен несуществующий в готовом виде модулек, и ты собрался написать ебилд сам)? Про питон уж не стоит даже...

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +3 +/–
Сообщение от n00by (ok), 17-Апр-24, 09:00 
> (надеюсь не надо объяснять, что идея поставить на недокомпьютер именно этот дистр
> вместо нормального была провальной изначально?)

Идея _собирать_ на 701-м, да, провальная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 17-Апр-24, 10:34 
а нормальную сборку на сборочном хосте они не осилили по сей день.

(когда я начинал с 701м - вообще никакую ниасилили. Особенно радовало ненужное дерево портаджей с тормозной синхронизацией и желание подсчитать контрольные суммы от ненужных исходников даже при наличии бинарного пакета)

И смысла во всей этой затее оказалось ровно ноль. Проще и быстрее было бы поставить абсолютно любой вменяемый дистрибутив  и пересобрать пару-тройку пакетов, которые действительно важно иметь специфическими.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 17-Апр-24, 11:30 
Нормально я собирал для 901-го, и это было давно. Кстати, не обязательно его обновлять собранными пакетиками, быстрее будет rsync.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Аноним (168), 17-Апр-24, 09:43 
> Ну я вот перестал. Ничего личного - эээ..писи 701 сегодня практически бесполезный
> артефакт.
> (надеюсь не надо объяснять, что идея поставить на недокомпьютер именно этот дистр
> вместо нормального была провальной изначально?)
> Лудшая документация - всегда была у рача. Потому что его юзвери впереди
> всех в забеге на новые грабли, а гентушник ждет ебилда.
> Вот кстати про де6илов - найди-ка мне в их документации описание заклинаний
> для сборки модулей php (т.е. вот стоит он у тебя правильно
> поставленный - но тебе нужен несуществующий в готовом виде модулек, и
> ты собрался написать ебилд сам)? Про питон уж не стоит даже...

Давно не пользовался гентой, недавно поробовал, оказалось что лейман уже не рулит оверлеями, а вместо него какой-то костыльный способ работы с ними.

Для меня генту именно отсутствием некоторых пакетов и нагревом моего ноутбука отпугивала, хотя в целом к дистру отношусь положительно, но выглядит он гораздо более маргинализированным, чем рач, хотя последний та ещё бяка, на мой взгляд.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от ano (??), 17-Апр-24, 10:24 
лейман как бы и был костылём. ныне управление оверлеями перенесено в eselect-repository. eselect  годами рулил быстрым переключением между версиями ядра, вайна, компиляторов, и многим прочим, а сейчас - и оверлеями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Аноним (168), 17-Апр-24, 15:16 
> лейман как бы и был костылём. ныне управление оверлеями перенесено в eselect-repository.
> eselect  годами рулил быстрым переключением между версиями ядра, вайна, компиляторов,
> и многим прочим, а сейчас - и оверлеями.

Да, я разобрался как теперь по-новому, но всё же вновь отказался от Gentoo, т.к. обнаружил некоторые отсутствующие в портаже или оверлеях, а также неработающие в моей системе пакеты. В теории можно было бы разобраться, написать ебилдов и плотно засесть фидбэкать "мейнтейнерам", но мне было лень этой фигнёй заниматься на фоне того, что оптимизации Gentoo мне особо не нужны, а в других дистрибутивах есть что мне надо из коробки уже. Мне просто было лень и жалко потери времени на это. Даже сейчас у Gentoo ощутимо сказывается недостаток рук в сообществе, это до сих пор дистр для упёртых принципиальных энтузиастов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от scriptkiddis (?), 17-Апр-24, 11:17 
Тебе не нужны заклинания если разбираешься в portage и eabi/eclass. Но ты бубни дальше
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 17-Апр-24, 11:57 
Это и есть заклинания. Совершенно ненужные. Впрочем, ты и их не выучил, и ни в чем не разбираешься - поскольку ответить на прямой вопрос не можешь. Слова магические вот знаешь, дальше видимо не пошло.


Но ты дальше сиди в своем подвале со своим надр04енным локалхостом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +2 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 17-Апр-24, 09:15 
Ну я например :). Кто-то ещё из местных абскакалов точно был.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Аноним (168), 17-Апр-24, 09:44 
> Ну я например :). Кто-то ещё из местных абскакалов точно был.

А не вас ли я видел, уважаемый, на ресурсах calculate? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от ryoken (ok), 17-Апр-24, 10:30 
> А не вас ли я видел, уважаемый, на ресурсах calculate? ;)

Это вряд ли. Упомянутый вами дистр видел раза 2, потыкал и снёс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (54), 17-Апр-24, 09:54 
Gentoo использую везде - но локалхосте, у девуши налокалхосте и в продакшене. Ничего кроме Gentoo!
Только положительные эмоции. Сейчас стало еще проще - быстрое развертывание с предкомпиленными пакетами, а потом неспешная пересборка под конкретное железо. Ядра тоже самосборные.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 17-Апр-24, 10:31 
> у них когда-то одна из лучших документаций была

Да, пока они её не протеряли, а бекапов не было

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Аноним (157), 17-Апр-24, 13:10 
Как новость о Gentoo, кто-нибудь да спросит о том, "кто и сколько":)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Аноним (188), 17-Апр-24, 17:27 
Это пока они не просрали gento wiki.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Котофалк (?), 19-Апр-24, 20:37 
не просрали. но по факту арчевики стала вот прямо сильно мощнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Проект Gentoo запретил принятие изменений, подготовленных пр..."  +/–
Сообщение от Дед банан (?), 18-Апр-24, 22:45 
Больше, чем ты думаешь.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру