Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..., opennews (??), 19-Ноя-13, (0) [смотреть все] интересно, что же это за 2 суперкомпьютера с Windows , Аноним (-), 15:05 , 19-Ноя-13, (6) // Большой Китайский и Индийский контроллеры домена , e.slezhuk (?), 15:26 , 19-Ноя-13, (9) +17 // Суперпроизводительные Радеоны отсасывают , pavlinux (ok), 21:25 , 19-Ноя-13, (59) –4 // железо норм у них, дрова подвели Не работает по факту ничего кроме биткойна и ф, Аноним (-), 22:45 , 19-Ноя-13, (64) Да не, просто нвидия вовремя подсуетилась А так вон там интель пришел с xeon ph, Аноним (-), 00:33 , 20-Ноя-13, (69) Не нет а да, сам вляпался в этот OpenCL, пишу из горящего танка так сказать Он , Аноним (-), 13:01 , 20-Ноя-13, (106) –1 На нем разные вещи бывают Такое и в обычных компилерах бывает Оно и видно - неск, Аноним (-), 06:48 , 23-Ноя-13, (137) Интересно, сколько понадобится редакций, чтобы бздя и мастдай выпали из рейтинга, Аноним (-), 15:20 , 19-Ноя-13, (7) // BSD based Earth Simulator в 2012 году был на 217 месте, а в 2013 опустился на , userd (ok), 15:57 , 19-Ноя-13, (15) +1 // Ну на Азуре МС бросит силы, они вроде к облакам тянутся, и если их опустят ниже , Аноним (-), 16:04 , 19-Ноя-13, (16) // Учитывая что майкрософту дешевле грузить свое файло линуховым D Akamai CDN, оче, Аноним (-), 00:35 , 20-Ноя-13, (70) не стоит делать такие прогнозы с учётом сегодняшних реалий в строительстве новых, Аноним (-), 17:03 , 19-Ноя-13, (32) // А что с этими реалиями не так , Аноним (-), 18:52 , 19-Ноя-13, (45) +1 А вдруг и владельцев сих кандидатов на вылет хватит ума поставить туда GNU Linux, Аноним (-), 21:45 , 19-Ноя-13, (62) –5 А теперь посмотрим на конкрентные числа и всё станет понятно США 264 12 Ро, Аноним (-), 15:41 , 19-Ноя-13, (11) +5 // И что должно стать понятно Дураку хоть 1000 суперкомпьтеров купи, результата не, Аноним (-), 16:24 , 19-Ноя-13, (27)   // тут должен прибежать павлинух и доказать что это очень важно рассчитывать величи, Аноним (-), 17:05 , 19-Ноя-13, (33)   // Да ладно вам, барыги зарабатываю, чиновники откаты собирают, учёным - пох,они сч, pavlinux (ok), 23:10 , 19-Ноя-13, (65) +6   тут я полностью согласен, только надо ещё добавить что учёные тоже денежку име, Аноним (-), 03:46 , 20-Ноя-13, (92)   Они тоже люди и жрать хотят Такая неожиданность , Аноним (-), 07:05 , 23-Ноя-13, (138)   Ну и на том спасибо Должен же кто-то изучать устройство мира, изобретать что-то, Аноним (-), 07:12 , 23-Ноя-13, (140)   И были-бы здоровыми и сильными, а тыканьем в тачскрин счастлив не будешь , terraslav (ok), 20:22 , 26-Ноя-13, (152)   А должно быть понятно, что раз есть такие громадные вложения - есть и заказ на н, БольшойУх (ok), 17:49 , 19-Ноя-13, (38) +3   // Замечено, что наличие на борту ракеты-носителя хотя бы одного иностранного спутн, Аноним (-), 18:26 , 19-Ноя-13, (40) +2   нет же, недавно расхерачили забугорный заказ Хотя навреняка и намеренный запуск, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:18 , 19-Ноя-13, (57) +2   Думаю, все проще - жестче контроль, так как реакция будет несколько отличаться о, Crazy Alex (ok), 01:13 , 20-Ноя-13, (80)   Конечно не просто так, и экономика на плаву поддерживается и все в итоге счастли, Аноним (-), 18:37 , 19-Ноя-13, (43) +2   Ты бы это сам себе сказал, перед тем как писать или Давай сравним, давай статис, szh (ok), 19:45 , 19-Ноя-13, (50)   С чем сравним-то, тот коммент вообще только о США был, там и не было никаких сра, Аноним (-), 20:16 , 19-Ноя-13, (55)   Нет в США коррупции, говорите Вы явно из другой вселенной Посмотрите документал, Аноним (-), 01:30 , 22-Ноя-13, (130)   Это говорят те, кто мир черно белым только видят т е что везде всё черным , не, szh (ok), 03:06 , 22-Ноя-13, (134)   Налогоплательщиками выступают теже производители, лоббисты и покупатели А банке, Аноним (-), 21:06 , 19-Ноя-13, (56) +1   Джамшутов на ишаках бомбить будут , pavlinux (ok), 21:28 , 19-Ноя-13, (60) +1   Конечно, они платят налоги с распиленных денег налогоплательщиков, особенно лобб, Аноним (-), 23:42 , 19-Ноя-13, (67)   А как же чемпион мира в абсолютном зачёте - мебельщик Сердюков И нич0 - снова в, Аноним (-), 18:37 , 20-Ноя-13, (112)   Для начала, сравни бюджет на оборонку в России и США Что бы там Сердюков не дел, Аноним (-), 19:09 , 20-Ноя-13, (115) +1   доо то-то все крупные компании снижают налоговое бремя в обход законанедавний , Аноним (-), 03:51 , 20-Ноя-13, (94)   Насчет Штаты не запускают своё - у Штатов есть Муск Этим всё сказано - это аб, Crazy Alex (ok), 01:22 , 20-Ноя-13, (81)   Поцреоты не в курсе что стратегия постепенно мигрирует в сторону Prompt Global , kurokaze (ok), 02:14 , 20-Ноя-13, (90) –2   Когда там следующая атака беспилотников на Иран, наверное когда иранцы предыдущи, Аноним (-), 04:40 , 20-Ноя-13, (102) +1   Если бы это была атака Иран бы слился, девочка А так для общего развития найди , Аноним (-), 18:56 , 20-Ноя-13, (113) +1   В том-то и дело, что атаки не было и не будет, потому что США намек поняли Побе, Аноним (-), 19:15 , 20-Ноя-13, (118) +1   Скорее, просто адресное выпиливание неудобных беспилотниками и прочая Ну рельсот, Аноним (-), 07:15 , 23-Ноя-13, (141) –1   Вы, как и uniman, не понимаете главного -- что зачем вообще делается и зачем ест, Michael Shigorin (ok), 01:16 , 21-Ноя-13, (123)   Поппер сто лет тому назад уже проехался вдоль и поперек по грандиозным целям стр, SergMarkov (ok), 03:51 , 21-Ноя-13, (127) –1   А ты точно понял, что прочитал Русский язык - он такой, у слов бывает более одн, Аноним (-), 04:36 , 20-Ноя-13, (101)   Выдыхайте, бобёр, выдыхайте И в бизнесах хлам ненужный всё так же на месте, и , Michael Shigorin (ok), 01:04 , 20-Ноя-13, (75) –1   Розовые мечты поцреотов Там у власти твари и сволочи Но активные, умные и злые , Аноним (-), 19:00 , 20-Ноя-13, (114) +1   Посмотрим Кубушин лет десять тому в ukr nodes излагал удивление тем, что в штата, Michael Shigorin (ok), 02:07 , 21-Ноя-13, (126) –1   В своем глазу бревно кажется соринкой, в чужом соринка кажется бревном с - , SergMarkov (ok), 04:50 , 21-Ноя-13, (128) –1   Уж в космических технолгиях они точно мир обогнали , Crazy Alex (ok), 01:09 , 20-Ноя-13, (77) –1   // Ага, и наши на челноках на МКС летают, Аноним (-), 14:55 , 20-Ноя-13, (109)   Нет союзы и протоны наши - ССР-овские, 53-го года разработки Технологический ур, Аноним (-), 19:10 , 20-Ноя-13, (116)   Ну конечно, вот прямо 53-го года, без изменений и модернизаций Что надо было - , Аноним (-), 19:31 , 20-Ноя-13, (120)   Вон там один модернизировал - забил датчик кувадлометром кверху ногами Эпикфэйл, Аноним (-), 07:10 , 23-Ноя-13, (139)   Ага NASA разобрали по частям, бюджет урезали Россия является монополистом в , Аноним (-), 01:52 , 22-Ноя-13, (131) –1   И до космоса, и до войн Правда, тамошние говорят, что армия присягает народу , Michael Shigorin (ok), 02:44 , 22-Ноя-13, (133)   В Сирии судя по отзывам тех кто там бывал - орудуют целые банды, а половина журн, Аноним (-), 12:26 , 23-Ноя-13, (142) +1   Это правда Надо же, кто не ездит -- журналисты, а репортёры с места активно нав, Michael Shigorin (ok), 11:59 , 25-Ноя-13, (148) –1   Наверное это всё оттого, что Анонимы вместо того чтобы строить свои суперкомпьют, userd (ok), 16:50 , 19-Ноя-13, (29) +4 // Если бы разница была в десятки процентов, то да А тут разница на порядки - все , Мяут (ok), 18:26 , 19-Ноя-13, (41) +2 // Может иметь смысл потолковать с вузами, как минимум в некоторых понаставленые кл, Michael Shigorin (ok), 01:07 , 20-Ноя-13, (76) Ну а я про что Вон американцы и китайцы активно строят новые, ибо существующих, Аноним (-), 20:47 , 22-Ноя-13, (135) +1 Из Ваших предположений или из своих наблюдений Со вторым как-то и так справлял, Michael Shigorin (ok), 04:39 , 23-Ноя-13, (136) Ну так для производства нефти за бугор суперкомпьютеры не требуются , Аноним (-), 12:28 , 23-Ноя-13, (143) +1 Сюрприз, и для геологоразведки тоже применяются конкретно в России http www , Michael Shigorin (ok), 12:01 , 25-Ноя-13, (149) –1 У Анонимов, даже если они скинутся, нет на это денег , Аноним (-), 18:27 , 19-Ноя-13, (42) Забавно, судя по этой ссылке http top50 supercomputers ru page rating замыкаю, Аноним (-), 15:51 , 19-Ноя-13, (13) –2 // Т е всего лишь одна обычная видеокарта NVidia GeForce GTX Titan такие кстати с, Аноним (-), 16:06 , 19-Ноя-13, (18) // ты, наверное, тупой глопс на видеокарте имеет не одинаковую пользу с гфлопсом н, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:21 , 19-Ноя-13, (58) // Ты наверна тупой GFLOPS - это гиг операций плавающие с точкой пер секунду,и воо, pavlinux (ok), 21:44 , 19-Ноя-13, (61) нет, не фиолетово Разные паттерны оперирования считай, не любой алгоритм норма, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:48 , 19-Ноя-13, (63) +3 Какие алгоритмы, не путай тёплое с мягким, мы про GFLOPS простейшие операции, н, pavlinux (ok), 23:20 , 19-Ноя-13, (66) +1 Ну ок, но всё равно ж это можно гарантированно перекрыть парой десятков процессо, Crazy Alex (ok), 01:27 , 20-Ноя-13, (82) павлинух вот опять в лужу сел 8230 теоретические флопсы мерять с фактическими,, Аноним (-), 03:56 , 20-Ноя-13, (97) –1 Павлинн конечно перец, но тут он прав И кстати - в top500 линпак гоняют же , Аноним (-), 19:24 , 20-Ноя-13, (119) Вы не со мной спорите, вы с TOP500 спорите Где разнородные системы Давайте теп, pavlinux (ok), 02:10 , 22-Ноя-13, (132) 1 Это топ 50 России, чего вы хотели 2 Там на процах усе, значит считать можно , Аноним (-), 16:09 , 19-Ноя-13, (19) // А разве Россия не сверхдержава , Аноним (-), 16:11 , 19-Ноя-13, (21) // По топ500 как-то не заметно Гонора у нас да, на сверхдержаву А вот остального , Аноним (-), 12:30 , 23-Ноя-13, (144) +1 Мне заметно, осталось ещё с амбициями отдельных личностей совладать им самим , Michael Shigorin (ok), 12:03 , 25-Ноя-13, (150) Замыкающий супер ЭВМ из списка TOP 500 в мире, имеет производительность 117 8 TF, Аноним (-), 16:19 , 19-Ноя-13, (24) // Зато лидирующий китаец в 33 с копейками раза быстрее лидирующего русского И если, Аноним (-), 19:47 , 19-Ноя-13, (51) –1 Те системы в top500 не входят Да пропало всё, пропало Идите бухайте свой виска, Michael Shigorin (ok), 01:10 , 20-Ноя-13, (78) –1 Михаил, вот вы возмущаетесь, а вместе с тем их же и поддерживаете, не зная этого, Аноним (-), 03:57 , 20-Ноя-13, (98) +1 Потрудитесь обосновать а если Вы же автор 100 и 110 -- лучше сразу самозабань, Michael Shigorin (ok), 01:23 , 21-Ноя-13, (125) –1 Юзеры вас чтоли допекли Или этот линуксхрип Что-то портится у вас стиль модера, Аноним (-), 12:32 , 23-Ноя-13, (145) –1 Пробегал персонаж, уложившийся в свежесозданный паттерн и несущий исключительно , Michael Shigorin (ok), 12:05 , 25-Ноя-13, (151) +1 хороший стиль для модератора ничего не скажешь а ты мишаня - не считаешь себя, linux must __RIP__ (?), 13:52 , 20-Ноя-13, (108) –1 Как говорит геометрия, чтобы двигаться куда то, надо знать не только азимут, но , SergMarkov (ok), 04:57 , 21-Ноя-13, (129) –1 Ага, а лидирующий - на 37 месте А если соревноваться с суперкомпьютерами Зимбаб, Аноним (-), 00:39 , 20-Ноя-13, (71) Это сколько же биткоинов можно накопать , anonymous (??), 16:04 , 19-Ноя-13, (17) –2 // накопанных монет не хватит для оплаты искричества, Аноним (-), 17:13 , 19-Ноя-13, (35) // С учетом роста цены монеток - вот это уже вопрос , Аноним (-), 00:39 , 20-Ноя-13, (73) // если раз в 100 вырастут только, Аноним (-), 03:58 , 20-Ноя-13, (99) Аноним, иди займись делом Хватит хернёй страдать - биткоины собирать Сборщики , Сергей (??), 01:31 , 20-Ноя-13, (83) AIX причислили к Linux , Аноним (-), 16:22 , 19-Ноя-13, (26) –1 // Нет, к Unix , Аноним (-), 16:25 , 19-Ноя-13, (28) +1 просто российской компании, строящей суперы, САША перекрыли кислород - запретили, Аноним (-), 18:51 , 19-Ноя-13, (44) –1 // Свои комплектующие надо производить Сверхдержава же , t28 (?), 19:30 , 19-Ноя-13, (48) +2 СССР такая фигня не останавливала А Китайцы даже круче - им янки _боятся_ запре, Аноним (-), 19:51 , 19-Ноя-13, (52) Просто Севе надо было меньше играть в царя горы и хамить всем подряд Надеюсь, , Michael Shigorin (ok), 01:11 , 20-Ноя-13, (79) +1 Чего все учат английский Фима, это неактуально, сейчас надо учить китайский , SergMarkov (ok), 20:02 , 19-Ноя-13, (54) –1 // Так учи наздоровье А в IT как-то вот английский применяется , Аноним (-), 00:40 , 20-Ноя-13, (74) +2 // Ну так не у всех занятие слесарь ЭВМ - , SergMarkov (ok), 10:58 , 25-Ноя-13, (147) –1 Есть большое подозрение, что проблемы китайцев с созданием нового и культ старши, Crazy Alex (ok), 02:06 , 20-Ноя-13, (87) Занятно Ни одного из Австрии, Дании и Португалии Все суперкомпьютеры из Израил, Аноним (-), 00:25 , 20-Ноя-13, (68) // Не так посмотрел У Австрии, Дании по одному компу все таки есть , Аноним (-), 00:39 , 20-Ноя-13, (72) THERE IS NO RELATIONSHIP BETWEEN THE TOP500 RANKING AND SYSTEM USABILITY In a nu, linux must __RIP__ (?), 10:02 , 20-Ноя-13, (104) // Капитан - Вы прекрасны , Аноним (-), 19:31 , 20-Ноя-13, (121) +1 А достоверны ли слухи о том, что на таких вещах можно вычислять исходные коды т, ua9oas (ok), 21:13 , 20-Ноя-13, (122) –1 // Нет В НИВЦ МГУ не так давно организовали небольшой стендик до БЭСМ и далее , Michael Shigorin (ok), 01:18 , 21-Ноя-13, (124) Это живой реверсер то может очень приблизительно и довольно криво, а компьютеры , Аноним (-), 12:35 , 23-Ноя-13, (146) 6,7,11,13,17,26,44,54,68,104,122

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	27. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 16:24
	> А теперь посмотрим на конкрентные числа и всё станет понятно: > США:    264 (+12) > Россия: 5   (-3 ) И что должно стать понятно? Дураку хоть 1000 суперкомпьтеров купи, результата не будет. Где они там используются? Может они погоду научились точно предсказывать и ураганы останавливать, и всех людей от Катрины и Сэнди спасли? Вроде, нет. Или они в космических технологиях весь мир обогнали? Да нет, тоже как-то глухо в последнее время. Или может у них идеальный экономический курс рассчитан? Да нет, тоже полный абзац. Так чем же они занимаются - прослушкой интернет-трафика и прогнозированием результатов выборов, или вообще простаивают? Скорее всего ситуация примерно следующая - приходят производители железа в какую-нибудь правительственную лабораторию и говорят - ну давайте мы вам продадим еще пару штук, что вам, жалко что-ли, все равно денег дядя Сэм еще напечатает, да и вы в накладе не останетесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 17:05
	>> А теперь посмотрим на конкрентные числа и всё станет понятно: >> США:    264 (+12) >> Россия: 5   (-3 ) > И что должно стать понятно? Дураку хоть 1000 суперкомпьтеров купи, результата не > будет. > Где они там используются? Может они погоду научились точно предсказывать и ураганы > останавливать, и всех людей от Катрины и Сэнди спасли? Вроде, нет. тут должен прибежать павлинух и доказать что это очень важно рассчитывать величину затоплений
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+6 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 19-Ноя-13, 23:10
	Да ладно вам, барыги зарабатываю, чиновники откаты собирают, учёным - пох, они счастливы, считают массу вакуума и ловят тёмные материи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 03:46
	> Да ладно вам, барыги зарабатываю, чиновники откаты собирают, учёным - пох, > они счастливы, считают массу вакуума и ловят тёмные материи. тут я полностью согласен, только надо ещё добавить что "учёные" тоже денежку имеют
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-13, 07:05
	> что "учёные" тоже денежку имеют Они тоже люди и жрать хотят. Такая неожиданность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-13, 07:12
	> они счастливы, считают массу вакуума и ловят тёмные материи. Ну и на том спасибо. Должен же кто-то изучать устройство мира, изобретать что-то новое и прочая. Без них потреб-ди метающие птиц на своих быдлoфонах сейчас сидели бы в уютной пещерке и как максимум метали бы камни пращой.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от terraslav (ok), 26-Ноя-13, 20:22
	И были-бы здоровыми и сильными, а тыканьем в тачскрин счастлив не будешь!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+3 +/–
	Сообщение от БольшойУх (ok), 19-Ноя-13, 17:49
	>> А теперь посмотрим на конкрентные числа и всё станет понятно: >> США:    264 (+12) >> Россия: 5   (-3 ) > И что должно стать понятно? А должно быть понятно, что раз есть такие громадные вложения - есть и заказ на них. Никто просто так вкладывать деньги не будет. > Дураку хоть 1000 суперкомпьтеров купи, результата не > будет. > Где они там используются? Может они погоду научились точно предсказывать и ураганы > останавливать, и всех людей от Катрины и Сэнди спасли? Вроде, нет. Хорошо рассуждать о ураганах в стране, где их нет. Может про наводнения на дальнем востоке поговорим? Они хотябы пытаются что-то сделать для уменьшения жертв. Про наш МЧС и их системы оповещения даже смешно слушать репортажи... > Или они в космических технологиях весь мир обогнали? Да нет, тоже > как-то глухо в последнее время. Зато Роскосмос уже все глубины океанов исследовал своими спутниками > Или может у них идеальный экономический > курс рассчитан? Да нет, тоже полный абзац. Ну куда уж их экономике до нашей то! Мы же их и без суперкомпьютеров заткнули их за пояс! Сейчас только еще нефти качнем - и можно олимпиады через год проводить! > Так чем же они > занимаются - прослушкой интернет-трафика и прогнозированием результатов выборов, или > вообще простаивают? > Скорее всего ситуация примерно следующая - приходят производители железа в какую-нибудь > правительственную лабораторию и говорят - ну давайте мы вам продадим еще > пару штук, что вам, жалко что-ли, все равно денег дядя Сэм > еще напечатает, да и вы в накладе не останетесь. Снимите уже свои розовые очки - никто не заставит бизнес вложиться в ненужные железки. Не финансирует даже правительство сейчас совсем уж левачные программы там - время немного не то. Если строят новые железки подобного уровня - значит их чем-то нагружают. А что это - моделирование экономических процессов, погодных или просчет какой-нибудь вакцины - дело десятое. Там - прогресс есть. И если они работают в этом направлении, то рано или поздно результат будет. А если мы и не работаем - то и надеяться то не на что!
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 18:26
	> Зато Роскосмос уже все глубины океанов исследовал своими спутниками Замечено, что наличие на борту ракеты-носителя хотя бы одного иностранного спутника практически гарантирует успешный запуск. Отсюда предположение - а не находятся ли на борту в случае якобы наличия только отечественных аппаратов вместо спутников их массово-габаритные макеты (проще говоря, картонные коробки, груженные кирпичами).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+2 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 19-Ноя-13, 21:18
	нет же, недавно расхерачили забугорный заказ. Хотя навреняка и намеренный запуск картонок тоже имеет место быть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 20-Ноя-13, 01:13
	Думаю, все проще - жестче контроль, так как реакция будет несколько отличаться от просто мата начальства.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 18:37
	> Никто просто так вкладывать деньги не будет. Конечно не просто так, и экономика на плаву поддерживается и все в итоге счастливы - и производители, и лоббисты, и покупатели. Ну, кроме налогоплательщиков, которые оплачивают весь этот банкет. > Может про наводнения на дальнем востоке поговорим? Они хотябы пытаются что-то сделать для уменьшения жертв. Так давайте сравним, у вас есть какая-то реальная статистика? "хотя бы пытаются что-то сделать" - это вообще ни о чем. > Зато Роскосмос уже все глубины океанов исследовал своими спутниками Опять одни эмоции. Ничего не падает у тех, кто ничего не запускает. У России рейсы на МКС не падают ведь, потому что там используется надежное, отработанное оборудование, те же США билеты покупают и не жалуются, а проблемы бывают с чем-то новым и экспериментальным. США сами вообще мало что запускают, а если и запускают что-то серьезное, то в основном опять же на проверенных временем российских двигателях. С их состоянием экономики им сейчас не до экспериментов, вот и падать нечему > Сейчас только еще нефти качнем Вы так говорите, как будто наличие нефти - это что-то плохое. Те же США на весь мир кричат о своей сланцевой революции, и как они своим газом будут всю галактику снабжать через 35 лет, и как на этом вся экономика у них оживится и разовьется. И ничего, и игла газовая никого не смущает, и зависимость экономики от энергоресурсов вообще как-то позитивно выглядит в их случае, правда? > Снимите уже свои розовые очки - никто не заставит бизнес вложиться в ненужные железки. Бизнес тут не вкладывается, и заставлять его не надо - бизнес на этом как раз зарабатывает, и очень неплохо. > Не финансирует даже правительство сейчас совсем уж левачные программы там - время немного не то. Да, например F-35.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от szh (ok), 19-Ноя-13, 19:45
	> Так давайте сравним, у вас есть какая-то реальная статистика? Ты бы это сам себе сказал, перед тем как писать: > И что должно стать понятно? Дураку хоть 1000 суперкомпьтеров купи или > Так чем же они занимаются - прослушкой интернет-трафика и прогнозированием результатов выборов, или вообще простаивают? Давай сравним, давай статистику. > Опять одни эмоции. Ничего не падает у тех, кто ничего не запускает. Ты бы это сам себе сказал, перед тем как писать: > Может они погоду научились точно предсказывать и ураганы останавливать > Или они в космических технологиях весь мир обогнали? > Или может у них идеальный экономический курс рассчитан? В общем ты сам и  написал много эмоций без аргументов. И троллишь всякими понятиями а-ля "идеальный экономический курс". > Вы так говорите, как будто наличие нефти - это что-то плохое. Для коррумпировано недоразвитых стран - да, гарантирует прозябание в таком состоянии пока нефть не кончится. Для стран с уже построенным обществом с низкой коррупцией (до того как нефть начали экспортировать) - нет, т к не ведет к ощутимому регрессу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 20:16
	>> Так давайте сравним, у вас есть какая-то реальная статистика? >Ты бы это сам себе сказал, перед тем как писать: >> Так чем же они занимаются - прослушкой интернет-трафика и прогнозированием результатов выборов, или вообще простаивают? > Давай сравним, давай статистику. С чем сравним-то, тот коммент вообще только о США был, там и не было никаких сравнений ни с кем другим. Сравнивать с другими странами начал не я, но раз уж ВЫ хотите сравнивать - так давайте конкретные цифры вместо "ох, как тут все плохо, а там хорошо". Если у Вас их нет, так нечего и тему было переводить на Россию и прочих. Короче, как всегда истинные патриоты США не в тему вылезли. > Для стран с уже построенным обществом с низкой коррупцией Это где Вы такие видели? Хинт: Если коррупция легализована и переименована в лоббизм, это еще не значит, что ее нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-13, 01:30
	Нет в США коррупции, говорите? Вы явно из другой вселенной. Посмотрите документальный фильм: Inside Job http://www.kinopoisk.ru/film/513258/
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от szh (ok), 22-Ноя-13, 03:06
	> Нет в США коррупции, говорите? Это говорят те, кто мир черно белым только видят (т.е. что везде всё черным), не замечая миллион оттенков серого
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 21:06
	>Конечно ... экономика на плаву ... счастливы - и производители, и лоббисты, и покупатели. >Ну, кроме налогоплательщиков, которые оплачивают ... банкет. Налогоплательщиками выступают теже производители, лоббисты и покупатели. А банкет ещё и покупатели американских долговых обязательств со всего мира оплачивают, например, ЦБ РФ. >Ничего не падает у тех, кто ничего не запускает ... США сами вообще мало что запускают, >а если запускают ... то в основном на ... российских двигателях ... вот и падать нечему. Если Вас интересует эта тема, читайте про ракету Falcon. Узнаете много интересного про то, как американцы ничего на своих двигателях не запускают, заодно сравните экономичность новых американских и современных российских ракетных двигателей. Да и F-35 с Т-50 тоже сравните. Кстати сказать, F-35 уже поступает в войска.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 19-Ноя-13, 21:28
	> Кстати сказать, F-35 уже поступает в войска. Джамшутов на ишаках бомбить будут?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 23:42
	> Налогоплательщиками выступают теже производители, лоббисты и покупатели. Конечно, они платят налоги с распиленных денег налогоплательщиков, особенно лоббисты - как это мило с их стороны. > Если Вас интересует эта тема, читайте про ракету Falcon. Узнаете много интересного про то, как американцы ничего на своих двигателях не запускают, заодно сравните экономичность новых американских и современных российских ракетных двигателей. Вы бы лучше сразу перечислили, что такого важного они на своем Falcon запустили. Тем более, что много времени это не займет. А вот недавно они чего-то там на Марс запускали еще - не расскажете, почему же не на своем продвинутом и экономичном Falcon? > Да и F-35 с Т-50 тоже сравните. По объему распиленных средств будем сравнивать? Тут США действительно на первом месте, не спорю.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 18:37
	> По объему распиленных средств будем сравнивать? Тут США действительно на первом месте, не спорю. А как же чемпион мира в абсолютном зачёте - мебельщик Сердюков?! И нич0 - снова в большое начальство назначили, и ты своё бабло платишь чтоб у него на завтрак икорка была ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 19:09
	> А как же чемпион мира в абсолютном зачёте - мебельщик Сердюков?! Для начала, сравни бюджет на оборонку в России и США. Что бы там Сердюков не делал, он просто никто по сравнению с тем, как работают профессионалы по распилу в пентагоне и т.д. Да там за одну войну, которые они каждые пару лет устраивают, миллиарды (а то и триллионы) исчезают бесследно и никто даже особо не заморачивается придумыванием объяснений - только руками разводят, мол, как-то так вот оно получилось, не виноватые мы. Это не считая, например, закупок запчастей тысячами, которых нужно от силы штук 5 в год - но производителю-то нужно прибыль получить, 5 штук в год поставлять невыгодно, а налогоплательщики все оплатят. Или, например, закупка бронетехники в Афган, которая потом просто идет под нож, мол, дорого вывозить (потом попробуй выясни, была ли она там вообще, или половина поставок была только на бумаге). Плюс на пару с вояками работают строители, первые все разбомбят, а вторые потом на миллиарды "восстанавливают", правда никто потом ничего восстановленного там и не видел, но это уже не важно. В Ираке много они восстановили? В Афгане тоже чего-то понастроили на бумаге, а теперь вроде как они все передают своим друзьям - Талибану, и попробуй теперь найди там эти небоскребы на которые миллиарды ушли. В общем, вот так работают профессионалы. А вы про какого-то Сердюкова.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 03:51
	> Налогоплательщиками выступают теже производители, лоббисты и покупатели. А банкет ещё > и покупатели американских долговых обязательств со всего мира оплачивают, например, ЦБ > РФ. доо! то-то все крупные компании снижают налоговое бремя в обход закона недавний скандал с Эппл в пример
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 20-Ноя-13, 01:22
	Насчет "Штаты не запускают своё" - у Штатов есть Муск. Этим всё сказано - это абсолютно реальный прорыв. А насчет сланцев - угу, не смущает. А чего оно будет смущать, если это частные компании, а не помесь кагэбэшников с бандитами? А с F-35 - это они зря, да. Учитывая, что у них практически готовы истребители-беспилотники, которые России и не снились, разумеется. А также на вообружение вообще активненько ставятся разнообразные роботы. И правильно - людей надо беречь, а не посылать на смерть под байки про любовь к родине. Потому что удобство людей - это, собственно, то, зачем государство вообще нужно. А России до сих пор этого не понимают.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	–2 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 20-Ноя-13, 02:14
	> А с F-35 - это они зря, да. Учитывая, что у них Поцреоты не в курсе что стратегия постепенно мигрирует в сторону "Prompt Global Strike" А так по мелочи - рельсотроны на эсминцы (емнип) например ставить будут
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 04:40
	> Поцреоты не в курсе что стратегия постепенно мигрирует в сторону "Prompt Global Strike" Когда там следующая атака беспилотников на Иран, наверное когда иранцы предыдущий вернут?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 18:56
	> Когда там следующая атака беспилотников на Иран, наверное когда иранцы предыдущий вернут? Если бы это была атака Иран бы слился, девочка. А так для общего развития найди кого нить кто реально в последней 888 побегал и спроси могли ли они хоть что то сделать с израильскими беспилотниками 20-ти летней давности ... Если к нашим прилетит Х-47 то они умрут раньше чем узнают об этом :( PS: А ты *ука в это время будешь в тылу заведовать раздачей консервов нашим детям. Так всегда было :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 19:15
	> Если бы это была атака Иран бы слился В том-то и дело, что атаки не было и не будет, потому что США намек поняли. Побегали вокруг, потрясли авианосцами, пожужжали бомбардировщиками, увидели что никто не повелся, вот и слились сами по-тихому. То же самое с Северной Кореей - а сколько шуму-то было, да мы, да их... И в Сирии слились. Да и где они в последнее время не слились.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-13, 07:15
	> Поцреоты не в курсе что стратегия постепенно мигрирует в сторону "Prompt Global Strike" Скорее, просто адресное выпиливание неудобных беспилотниками и прочая. > А так по мелочи - рельсотроны на эсминцы (емнип) например ставить будут Ну рельсотроны. И что? Есть туева хуча иных средств дестроя, ни разу не не менее мощных.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-13, 01:16
	> А России до сих пор этого не понимают. Вы, как и uniman, не понимаете главного -- что зачем вообще делается и зачем есть смысл жить и работать. Почему берусь делать столь тяжёлые выводы? -- да потому что писаете кипятком на то, что делается в интересах врагов всего человечества, включая и самих американцев. Когда-то объяснял другу, почему не впечатлён звуком его только недавно завершённой самодельной акустики класса hi-end: "технически безупречно, но эта попса сама по себе пустая" (он выбрал самую технически качественную запись из того, что лет пятнадцать тому было под рукой). Так и тут: не в микронах дело и не в количестве нулей, а в целеполагании.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 21-Ноя-13, 03:51
	> Так и тут: не в микронах дело и не в количестве нулей, > а в целеполагании. Поппер сто лет тому назад уже проехался вдоль и поперек по грандиозным целям строительства светлого будущего. Но до сих неймется :-) Это в  части "щасться всего человечества" В части отдельно взятого человека, ни вам, а ему определять, что для него цель и что для него счастье. Если за него цель будет определять дядя, получается совок, фашизм или еще какая кака, в которую "светлые прогрессивные личности" раз за разом загоняют Россию из-за своих мессианских тараканов в голове, которые не выводятся даже дустом. Впрочем есть выход для подобных, для их же блага и для блага общества - вступить в "сообщество" линукса .. :-) Оно прекрасно показывает , к чему приводит маниловщина "творческого труда свободных людей" -  исключительно к стаду громкогласных мартовских котов, в котором каждый кот роет свою гениальную норку, но кроме множества ямок и норок это стадо построить ничего не может. Увы. Плюс нравы запредельных фанатиков ..:-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 04:36
	> "отработанное"?? Ты точно понял что напейсал? А ты точно понял, что прочитал? Русский язык - он такой, у слов бывает более одного значения. Если ты какого-то значения не знаешь и не можешь понять из контекста, это твои проблемы. Да и вообще, лучше бы научился слово "юный" с одной "н" писать. На вот, например, почитай на досуге для самообразования: Газета "Известия", 14 апреля 1961г. http://www.oldgazette.ru/izvestie/14041961/ "Сегодня в наш быт, в народный лексикон входит новое понятие - космодром. Космодром - это обширное хозяйство, сложное сооружение, обслуживаемое квалифицированным персоналом. Здесь подготавливаются к запуску космические корабли, отсюда они взмывают в небо, в звездную высь. Все это надежно отработанное оборудование создано советскими учеными, инженерами, рабочими, нашей социалистической промышленностью."
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Ноя-13, 01:04
	> Снимите уже свои розовые очки - никто не заставит бизнес вложиться в > ненужные железки. Не финансирует даже правительство сейчас совсем уж > левачные программы там - время немного не то. Выдыхайте, бобёр, выдыхайте.  И в бизнесах хлам ненужный всё так же на месте, и ваххабитов правительства финансируют в рамках "борьбы с терроризмом". Штатам придётся пройти через свои девяностые, чтоб немного понять, что почём.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 19:00
	> Штатам придётся пройти через свои девяностые, чтоб немного понять, что почём. Розовые мечты поцреотов? Там у власти твари и сволочи. Но активные, умные и злые. Не то что дедушки в ЦК. Аналога СССР-овских 90-х там не будет. Прикинь - можешь делать вдоль. Хотя большая ломка - будет. А может и небольшая, если ума таки хватит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-13, 02:07
	>> Штатам придётся пройти через свои девяностые, чтоб немного понять, что почём. > Аналога СССР-овских 90-х там не будет. Посмотрим. Кубушин лет десять тому в ukr.nodes излагал удивление тем, что в штатах тогда, по его наблюдениям, творился махровый поздний совок.  Это который KSI -- не стал ради Вас тратить заметное время, нашёл из где-то как-то перекликающегося обсуждения: https://groups.google.com/forum/#!topic/ukr.nodes/jK-5VCVsOO... Но Вы можете продолжать исходить из своих соображений, разумеется.  Мои всего лишь хорошо стыкуются с наблюдаемым уже второй десяток лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 21-Ноя-13, 04:50
	> Выдыхайте, бобёр, выдыхайте.  И в бизнесах хлам ненужный всё так же > на месте, и ваххабитов правительства финансируют в рамках "борьбы с терроризмом". В своем глазу бревно кажется соринкой, в чужом соринка кажется бревном (с) :-)
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 20-Ноя-13, 01:09
	Уж в космических технолгиях они точно мир обогнали.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 14:55
	Ага, и наши на челноках на МКС летают
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 19:10
	> Ага, и наши на челноках на МКС летают Нет союзы и протоны наши - ССР-овские, 53-го года разработки. Технологический уровень там  :) ... но поцреотам все роса Божья. Кстати выводят в основном спутники сделанные где угодно, только не у нас. Ибо фобос то в грунт :) PS: Делают еще нормальные спутники, делают. В таком же соотношении как и по суперам ~300/5 :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-13, 19:31
	> Нет союзы и протоны наши - ССР-овские, 53-го года разработки. Ну конечно, вот прямо 53-го года, без изменений и модернизаций. Что надо было - то поменяли, а полностью переделывать смысла нет, если оно и так работает как надо. Это же не мобильники для хомячков, которые обязательно нужно каждые полгода выкидывать и покупать новые. У США, например, до сих пор на активной службе почти сотня бомбардировщиков B-52 (с 52-го года), и их планируют после очередных модернизаций еще до 2040-го использовать. Да и чуть ли не все их ядерное оружие, ракеты и прочее - примерно с тех же времен. > Кстати выводят в основном спутники сделанные где угодно, только не у нас. Наверное логично, что всему остальному миру спутников нужно чуть больше, чем России, нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-13, 07:10
	> Ну конечно, вот прямо 53-го года, без изменений и модернизаций. Вон там один модернизировал - забил датчик кувадлометром кверху ногами. Эпикфэйл в прямом эфире выглядел забавно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-13, 01:52
	> Уж в космических технолгиях они точно мир обогнали. Ага. NASA разобрали по частям, бюджет урезали... Россия является монополистом в полетах на МКС... Туристов на Российских кораблях катают... Хоть дневник Шаттлворта почитайте... США сейчас совсем не до космоса.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Ноя-13, 02:44
	> США сейчас совсем не до космоса. И до космоса, и до войн.  Правда, тамошние говорят, что армия присягает народу (хоть и командует ей правительства) и настроения, особенно среди посмотревших на Афганистан и Ирак своими глазами, очень даже критические. PS: наших сегодня в Сирии обстреляли: http://www.youtube.com/watch?v=lhBnXjI_qOM http://anna-news.info/node/12863
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Опубликована 42 редакция списка самых высокопроизводительных..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-13, 12:26
	> PS: наших сегодня в Сирии обстреляли: В Сирии судя по отзывам тех кто там бывал - орудуют целые банды, а половина журналистов откровенно считает это место одним из самых опасных для работы и предпочитает туда не соваться лишний раз. Могут пристрелить или взять в заложники и потом таскать куда попало. > http://www.youtube.com/watch?v=lhBnXjI_qOM > http://anna-news.info/node/12863 Какой-то необъективный ресурс, посмотрел ряд материалов от них - они не журналисты, они пропагандисты: слишком активно навязывают свою точку зрения. Для тех кто называется журналистом это неприемлимо, имхо. Так что боевики могут радоваться - конкретно отплатили тем кто называет их бандитами. Оказалось не зря называли - бандиты умеют стрелять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "(offtopic) Сирия -- это не где-то далеко"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Ноя-13, 11:59
	> половина журналистов откровенно считает это место одним из самых > опасных для работы и предпочитает туда не соваться лишний раз. Это правда. >> http://www.youtube.com/watch?v=lhBnXjI_qOM >> http://anna-news.info/node/12863 > Какой-то необъективный ресурс, посмотрел ряд материалов от них - они не журналисты, > они пропагандисты: слишком активно навязывают свою точку зрения. Надо же, кто не ездит -- журналисты, а репортёры с места "активно навязывают свою точку зрения".  Может, она у них просто не на пустом месте появилась? > Так что боевики могут радоваться - конкретно отплатили тем кто называет их бандитами. > Оказалось не зря называли - бандиты умеют стрелять. За что тогда "отплатили"? Бандитами и террористами называют за миномётные обстрелы заведомо гражданских целей (включая школы в момент окончания уроков), снайперские -- гражданского транспорта на трассах, ограбления, изнасилования, пытки, убийства, увод в плен и прочие подобные "подвиги".  Готовим с другими участниками обсуждения на канале плейлист по документальным свидетельствам этих преступлений. Здесь бы такого не допустить, там тоже начиналось с пятой колонны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема