The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..., auto_tips (?), 01-Июн-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


32. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +/
Сообщение от JeinUS (?), 03-Июн-11, 12:31 
>> и хочу рассказать об их преимуществах по сравнению с другими ОС,
> К сожалению вы так ничего о преимуществах и не сказали.
>>Её можно поставить куда угодно, даже на тостер (в котором хлеб жарят)!
> Этот миф очень популярен среди любителей БСД, но при этом мало кто
> задумывается над тем,
> зачем это сделали, и что при этом СТЕРЛИ...

Ну давайте я вам расскажу о преимуществах БСД-систем, если в статье не очень понятно.
1. Эти ОС являются самыми близкими к древнему UNIX-у и самыми чистыми из современных Юникс-подобных систем, в том числе и по лицензиям и по философии.
2. Абсолютно бесплатные и свободно распространяются (почти все).
3. Огромный выбор платформ для установки.
4. Не так требовательны к ресурсам компьютера (как Windows, Linux или Mac OS).
5. Очень быстро ставятся (около одной минуты!!!). Тут сравнить можно только с чистой DOS.
6. Поразительно гибкие и доступные настройки через простые текстовые файлы.
7. Мощные, стабильные и масштабируемые системы.
........
И так далее. Можно ещё продолжать, но разумному человеку и этого достаточно. Остальное же каждый выбирает для себя и своих конкретных задач.
Ну а насчёт тестера, это просто демонстрация гибкости ОС и не более.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +1 +/
Сообщение от Vitaly_loki (ok), 03-Июн-11, 12:49 
Конкретные то преимущества где? Написали какой-то маркетинговый булшит, причем откровенно провокационный.

Например, я в своё время выбрал DragonFlyBSD из-за поддержки кластерной фс (HAMMER) прям из коробки, в к-й в любой момент времени можно откатиться на любое состояние назад. Вот это понимаю преимущество, реальный пример из жизни. А вот это всё:
> 2. Абсолютно бесплатные и свободно распространяются (почти все).
> 3. Огромный выбор платформ для установки.
> 4. Не так требовательны к ресурсам компьютера (как Windows, Linux или Mac OS).
> 5. Очень быстро ставятся (около одной минуты!!!). Тут сравнить можно только с чистой DOS.
> 6. Поразительно гибкие и доступные настройки через простые текстовые файлы.
> 7. Мощные, стабильные и масштабируемые системы.

применимо вообще для любого Юникс-подобной ОС. Особенно п.6 "улыбнул", типа, в Debian/Slackware/*BSD как-то иначе. Вас прям так поразили настройки через простые текстовые файлы?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +/
Сообщение от xaker666 (?), 03-Июн-11, 14:11 
>>> и хочу рассказать об их преимуществах по сравнению с другими ОС,
>> К сожалению вы так ничего о преимуществах и не сказали.

Вот тут подробно про BSD написано:
http://xakep.ru/post/23432/default.asp

А статейка для начинающих юниксоидов пойдёт. И если у них это всё получится (раз несколько подряд), вот тогда они к спецам типа вас заходить будут... совершенствоваться.
Давайте ссылки на свои продвинутые статьи и учебники, развивайте модёжь!

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Июн-11, 14:30 
> Вот тут подробно про BSD написано:

Так вот откуда они http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/77504.html#176 повылазили-то. Ксакеп - оплот Позиксивизма, ролевой образчик неофитов... "Пацаны во дворе обзавидуются", да.

> А статейка для начинающих юниксоидов пойдёт. И если у них это всё
> Давайте ссылки на свои продвинутые статьи и учебники, развивайте модёжь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 14:58 
Кошмар, какие-то ксакепы и ксакеры понавылезли. Ну спасибо что хоть не сракеры. А ксакеп.ру это конечно очень серьезный ресурс не менее серьезного журнала, прославившегося на весь мир тем что они взломали даже школьные туалеты.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  –1 +/
Сообщение от Square (ok), 03-Июн-11, 16:41 
> прославившегося на весь мир тем что они взломали даже школьные туалеты.

А видео есть? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +/
Сообщение от Vitaly_loki (ok), 03-Июн-11, 21:12 
Ксакеп такой ксакеп, как бы у них самих их ASPнутый сайт на венде не сломали
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +/
Сообщение от Square (ok), 03-Июн-11, 15:19 
> Ну давайте я вам расскажу о преимуществах БСД-систем, если в статье не
> очень понятно.
> 1. Эти ОС являются самыми близкими к древнему UNIX-у и самыми чистыми
> из современных Юникс-подобных систем, в том числе и по лицензиям и
> по философии.

В чем же тут преимущество? Вот у меня есть каечный ключ - самый близкий к древним гаечным ключам - идейно и технически - так вот по сравнению с механическим гайковертом фирмы (skip)
- преимущество на стороне гайковерта. Он заворачивает гайку сам, без усилий с моей стороны, регулирует силу закрутки, делает это быстрее своего древнего собрата (в моих руках).
Поэтому близость к корням- я бы назвал объективным недостатком, архаизмом, неразвитостью и убогостью.

Древний Юникс- коммерческая операционная система, слово Юникс - зарегистрированный трейдмарк.
Чем _конкретно_ философия БСД ближе к древнему юникс чем например у Plan9 (который никак не БСД) или Линукс (который опять же никак не БСД)?

> 2. Абсолютно бесплатные и свободно распространяются (почти все).

Во первых это ложь (потому что МакОсь - это по сути БСД а она совсем не бесплатна), а во вторых где преимущества по сравнению с тем же линухом?

> 3. Огромный выбор платформ для установки.

Извините, это либо ложь, либо просто заблуждение. "Огромный выбор платформ для установки" - это чепуха. Есть платформы, есть архитектуры, и путать эти вещи не следует. Платформа- это конкретное изделие (формфактор, совокупность логики на плате), архитектура - это грубо говоря  набор команд конкретного процессора (x86,arm,power и так далее) и особенности работы с его устройством. Так вот, достаточно большой выбор АРХИТЕКТУР - с натяжкой только у НетБСД. У Фри например- количество архитектур совсем небольшое, у других БСД систем - и того меньше.
А почти любой линукс например - пойдет на огромном количестве именно архитектур.

> 4. Не так требовательны к ресурсам компьютера (как Windows, Linux или Mac
> OS).

Это просто смешно. Это неправда. Эты пропагандистская завлекаловочка была популярна лет 20 назад, когда линух был настолько убог что народ, запуская графическую оболочку на 8 метрах памяти - вопил от удовольствия. Но как только линух развился - он стал отжирать ресурсы шо божеж мой... "Гномище-толстый гуище"- знаете такую пословицу? Как думаете, почему она появиласть?  :) Единственный способ снизить требования к ресурсам - пожертвовать функциональностью.
Некоторые версии Линукс например - станут даже на системы без ММУ, а вот может ли такое сделать БСД?

> 5. Очень быстро ставятся (около одной минуты!!!). Тут сравнить можно только с
> чистой DOS.

Это просто смешно. Это неправда. Для упражнения - разверните портс на старенький комп...

> 6. Поразительно гибкие и доступные настройки через простые текстовые файлы.

А сравнить можете, с тем же линухом? Табличку - "задача"-"как это делается вБСД"-"как это делается в линухе"?

> 7. Мощные, стабильные и масштабируемые системы.

Это вообще говоря нерправда. Я не могу говорить за весь парк БСД, но вот Фря (а это самая активно развивающаяся ось семейства) - скопище устаревших программ. IPVS во фре - умерло, АоЕ - застыло на какойто древней версии и не развивается. Причина банальна - людям не хватает времени допиливать все. А в линукс- эти же технологии успешно развиваются. Например Яндекс выкинул с балансировщиков нагрузки Циски и фрю поставив там линух.
Вот демонстрация преимущество фри...


> ........
> И так далее. Можно ещё продолжать,

К сожалению преимуществ вы так и не назвали. рекламные слоганы- прокричали... по делу- ничего  сказано небыло.
Преимуществ не бывает самих в себе. Преимущества - это когда вы сравнимаете минимум две системы и говорите, в этой вот системе -так, а в этой -так. и одно лучше другого по таким вот и таким соображениям.

А вот вам список параметров, которые по моему мнению являются важными для оценки преимуществ ОС:

1. Доля рынка в штуках. Почему это важно? Чем больше установок ОС - тем больше внимания привлечено к разработке, тем больше специалистов ею занимаются, и улучшают ее.
2. Активность разработчиков. Почему это важно? Мир постоянно меняется, если разработчики не будут активны- система быстро морально устареет, и ее просто обойдут другие системы. Новое оборудовние, фикс дырок и багов в ОС и программах.
3. Поддержка крупным бизнесом. Почему это важно? Линукс выплыл потому что им заинтересовались крупные денежные мешки.Для разработки нужны вложения - как людских ресурсов, так и материальных.
Система в которую не вкладываются ресурсы- влачит свое существование на маленькой группе разработчиков и кое-как существует возможно, пока им не надоест. В перспективе же - она труп.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +/
Сообщение от IvanS (??), 06-Июн-11, 00:23 
> 1. Доля рынка в штуках. Почему это важно? Чем больше установок ОС
> - тем больше внимания привлечено к разработке, тем больше специалистов ею
> занимаются, и улучшают ее.
> 2. Активность разработчиков. Почему это важно? Мир постоянно меняется....
> 3. Поддержка крупным бизнесом. ...

По-моему вы слишком категоричны, особенно когда говорите, что это ЛОЖЬ. Ваши утверждения совсем необоснованы и заведово не соответствуют действительности, хотя иногда Вы правы, но не во всём!
Получается что Windows самая крутая система в МИРЕ, раз у неё большая доля рынка и над ней и ПО для неё работают МИЛЛИОНЫ спецов... Так что ли???
Если Вы сами не в теме, то нечего здесь демогогию разводить! Лучше бы со статистикой ознакомились!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +/
Сообщение от angra (ok), 06-Июн-11, 13:29 
> Получается что Windows самая крутая система в МИРЕ, раз у неё большая
> доля рынка и над ней и ПО для неё работают МИЛЛИОНЫ
> спецов... Так что ли???

Вообще то да, только вы аккуратно пропустили слово "десктопная". Винда действительно для большинства лучшая десктопная ОС, а линукс лучшая серверная. При этом есть меньшинство, для задач которого лучшей может оказаться другая ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +/
Сообщение от Juriy (?), 07-Июн-11, 11:33 
>> Получается что Windows самая крутая система в МИРЕ, раз у неё большая
>> доля рынка и над ней и ПО для неё работают МИЛЛИОНЫ
>> спецов... Так что ли???
> Вообще то да, только вы аккуратно пропустили слово "десктопная". Винда действительно для
> большинства лучшая десктопная ОС, а линукс лучшая серверная. При этом есть
> меньшинство, для задач которого лучшей может оказаться другая ОС.

А вы не пробовали историю развития ОС Windows почитать? Она несколько раз чуть не загнулась и её спасало только чудо. Она всегда была хуже конкурентов, причём намного. Большинство "разработок" Microsoft сворованы у других + агрессивный маркетинг компании и огромные средства, вложенные в рекламу и подкуп всех и вся в мире (от разработчиков железа до продавцов и контролирующих органов). Как известно, из любого бомжа можно президента сделать, если убить и купить кого надо. Так и с ОС, мафия кругом! И к ТТХ самой Windows это никакого отношения не имеет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +/
Сообщение от angra (ok), 08-Июн-11, 14:08 
> А вы не пробовали историю развития ОС Windows почитать?

Да я вообще то с cp/m и dos начинал, так что историю развития наблюдал, а не читал по опусам фанатов альтернативных систем.
>Она несколько раз чуть не загнулась и её спасало только чудо.

Правда, что ли? Может еще назовете когда именно такое происходило? Отсчет ведем с nt4 и win95.

>Она всегда была
> хуже конкурентов, причём намного. Большинство "разработок" Microsoft сворованы у других
> + агрессивный маркетинг компании и огромные средства, вложенные в рекламу и
> подкуп всех и вся в мире (от разработчиков железа до продавцов
> и контролирующих органов).

Маркетинг конечно сыграл роль, вот только в свое время необходимость объяснять пользователю, что вставленную дискету или CD нужно перед использованием смонтировать, причем из под суперпользователя, уже было достаточным поводом не смотреть в сторону никсов на десктопах. А если вспомнить что linux/bsd не умели на старте ничего младше i386, а макам вообще было нужно отдельно дорогое железо, то в доминировании винды на раннем этапе нет ничего удивительного. А дальше "так здесь повелось". Единственным серьезным конкурентом могла бы быть OS/2.

>Как известно, из любого бомжа можно президента сделать,
> если убить и купить кого надо. Так и с ОС, мафия
> кругом! И к ТТХ самой Windows это никакого отношения не имеет!

Есть тьма софта УЖЕ написанного под винду, есть поколение пользователей знающих как с ней работать и не желающих переучиваться. Вот это объективные причины доминирования на данном этапе, а конспирологические бредни оставьте фанатам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +/
Сообщение от Square (ok), 03-Июн-11, 16:56 
>Ну а насчёт тестера, это просто демонстрация гибкости ОС и не более.

Тостера а не тестера.

В чем же гибкость то? Установить ОС на промышленный одноплатный компьютер? Оооочччень гибко....

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +/
Сообщение от ОШИБКА (ok), 03-Июн-11, 17:52 
> 1. Эти ОС являются самыми близкими к древнему UNIX-у и самыми чистыми
> из современных Юникс-подобных систем,

Вам явно надо в маркетинговый отдел идти работать. Более веселая аргументация была только у MS - "виндоус сервер обгоняет линукс". Без пояснений в чем именно.

> в том числе и по лицензиям и по философии.

Изначально юникс был проприетарной системой компании AT&T... такие вот лицензии и философия.

> 2. Абсолютно бесплатные и свободно распространяются (почти все).

Если забыть про всякие мелочи типа ифонов с кусками кода оттуда. Без исходников, разумеется. Свобода в ябблосторе - тоже та еще.

> 3. Огромный выбор платформ для установки.

Да, целые i386 или x64. Или "какое, Фауст, ты предпочитаешь?" ARM? MIPS? PowerPC? Что-то еще? И много у вас устройств с *BSD и процом отличным от х86? И каких?

> 4. Не так требовательны к ресурсам компьютера (как Windows, Linux или Mac OS).

Linux 2.6 без проблем стартует с 4Мб флеша и 16Мб оперативки. Можно даже поменьше, если постараться. Хотите, устроим hardhat system optimization challenge? А раз у вас тостеры хорошо работают - а что, это идея! Давайте купим у китайцев платок на ARM, их навалом, всего баксов по 30-40. И посмотрим кто больше выжмет на этом достаточно слабом железе, которое, однако, является полноценным компьютером. Просто маленьким и не таким жирным по ресурсам как десктоп. Вы же утверждали что с потреблением ресурсов все отлично, так? ;)

> 5. Очень быстро ставятся (около одной минуты!!!). Тут сравнить можно только с
> чистой DOS.

Если уж соревноваться - попробуйте вот это переплюнуть: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30233 - это конечно не установка, но все-таки старт системы. Компактный вариант линукса не проблема влить менее чем за минуту если задаться такой целью. А лив-флешка или лив-цд инсталлируется 0 минут: воткнул - загрузился - работает.

> 6. Поразительно гибкие и доступные настройки через простые текстовые файлы.

Вы так говорите как будто у прочих *никсов/линуксов что-то принципиально иное.

> 7. Мощные, стабильные и масштабируемые системы.

См. выше про маркетинговый отдел. Кстати как там дела с масштабированием сети/фаера в опенбсд на несколько ядер? А то многоядерные процессоры сейчас даже в телефонах.

> И так далее. Можно ещё продолжать, но разумному человеку и этого достаточно.

Разумный человек должен приводить разумные аргументы. Покрепленные фактами, которые можно пронаблюдать.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Раздел полезных советов: Настройка web-сервера на базе bozoh..."  +/
Сообщение от px (??), 07-Июн-11, 15:32 
>самыми близкими к древнему UNIX-у

Это большой минус. В современное время от *nix требуется быстрое развитие для поддержки современных железок, плюшек, протоколов. BSD которая в 21 веке падает от вытаскивания примонтировнаной флешки - это пережиток прошлого. А всем кому нужна философия, пусть идут на философский факультет.

>Абсолютно бесплатные и свободно распространяются (почти все).

linux

>Огромный выбор платформ для установки.

linux

>Не так требовательны к ресурсам компьютера (как Windows, Mac OS).

linux

>Очень быстро ставятся (около одной минуты!!!). Тут сравнить можно только с чистой DOS.

Чушь. Вы как меряли? Это что за бздя такая которая за минуту ставится? Разве что в тостер. Зачем ставить быстро за минуту чтобы потом полдня доставлять пакеты, пересобирать миры итд? Ни для десктопа ни для сервера быстрота установки ни разу ни преимущество. А кому надо ставить по 50 раз в день, для таких есть dd, cp и дистрибы типа P.I.N.G., clonezilla.
p.s. Кстати, В чистом DOSе ничего нету, абсолютно неюзабельное г.

>Поразительно гибкие и доступные настройки через простые текстовые файлы.

linux

>Мощные, стабильные и масштабируемые системы.

linux, причем масштабируемость linux кластеров проверена временем и мегакорпорациями. А масштабируемость и стабильность бзди и тем более её распределенных фс это большой вопрос, требующий проверки.

>Ну а насчёт тестера, это просто демонстрация гибкости ОС и не более.

Для винды тоже была реализация APi и ядра в 12кило (если не ошибаюсь) размером для управления какой то аппаратурой.

Итого: ваша попытка представить преимущества bsd разгромно провалилась.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру