The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе платы Raspberry Pi 5, opennews (??), 14-Мрт-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


83. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  –1 +/
Сообщение от qweo (?), 15-Мрт-24, 12:35 
PDP'шки же - миникомпьютеры (по сравнению с мейнфреймами). Их потомки БК - микро. Но большими машинами они по понятиям своего времени не были. Как и не каждый сервер, занимай он стойку целиком, может претендовать на роль мейнфрейма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 15-Мрт-24, 13:03 
В БК только список инструкций процессора  похожий и то не самый полный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +1 +/
Сообщение от Вендузятник пох. (?), 15-Мрт-24, 13:25 
> В БК только список инструкций процессора  похожий и то не самый
> полный.

потому что он клон LSI а не PDP11 - которая и правда была миникомпьютером. Точнее он фуга по мотивам (сам клон - ДВК-3, а это - очередное аналогов-не-имеющее но на том же процессоре)

А PDP10 вообще не имела ничего общего с тем что совок понакопировал, и она ни разу не миникомпьютер.

Внезапно, у DEC было с полсотни совершенно разных железок, а не только те полторы которые осилил украсть совок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 17-Мрт-24, 18:39 
Процессоры 1801ВМ[123] оригинальные разработки с системой команд lsi-11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +/
Сообщение от _ (??), 15-Мрт-24, 18:24 
Ещё фокал у DEC слизали для него. Правда зачем так и не понятно. Бэйсиков уже было немеряно и неплохих.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +4 +/
Сообщение от BorichL (ok), 15-Мрт-24, 16:15 
Вот потому что современые айтишники нихера не знают истории, люди и занимаются такими проектами.
PDP разных серий принципиально отличались друг от друга.
Например если говорить про самую распространённую PDP-11 (совершенно другой проект), то там в одном семействе конструктивные различия за 10 лет были огромны, так-как начиналась серия с памятью на магнитных сердечниках и процессором на TTL-микросхемах, а закончилась уже в эпоху микропроцессоров.

Ко мне на собеседование приходят айтишники, которые просто понятия не имеют об устройстве компьютеров, нахрена ему тактовый генератор не могут ответить, какие есть шины и зачем они не знают, программистам приходилось рассказывать, зачем шестнадцатеричная система нужна. Знают только желаемый размер зарплаты... Специалисты йуховы!

А PDP-11 оказалась той машиной, с которой фактически началась популярность Unix и C, хотя система разрабатывалась ещё на PDP-7.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Ken_Thom...

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +2 +/
Сообщение от Вендузятник пох. (?), 15-Мрт-24, 16:27 
https://obsolescence.dev/images/pidp11/ken.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 17-Мрт-24, 01:15 
> Ко мне на собеседование приходят айтишники, которые просто понятия не имеют об устройстве компьютеров, нахрена ему тактовый генератор не могут ответить, какие есть шины и зачем они не знают, программистам приходилось рассказывать, зачем шестнадцатеричная система нужна. Знают только желаемый размер зарплаты... Специалисты йуховы!

А на кой это какому-нибудь пхпшнику, джаваскриптеру или клепателю баш-портянок?

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  –2 +/
Сообщение от BorichL (ok), 17-Мрт-24, 17:41 
>> Ко мне на собеседование приходят айтишники, которые просто понятия не имеют об устройстве компьютеров, нахрена ему тактовый генератор не могут ответить, какие есть шины и зачем они не знают, программистам приходилось рассказывать, зачем шестнадцатеричная система нужна. Знают только желаемый размер зарплаты... Специалисты йуховы!
> А на кой это какому-нибудь пхпшнику, джаваскриптеру или клепателю баш-портянок?

В 15 лет: Зачем мне учить физику, она мне не пригодится в жизни!
В 40 лет: Не посоветуете недорогого ясновидящего или колдунью со стажем?

В 15 лет: Зачем мне учить биологию, она мне не пригодится в жизни!
В 40 лет: Прививаться нельзя, прививки убивают! Введут чип и будут управлять мыслями с вышек 5G.

В 15 лет: Зачем мне учить русский язык?
В 40 лет: Миня ни бирут на харошую работу патамушта визде нужны связи!

В 15 лет: Зачем учить математику?
В 40 лет: О! Микрокредит 10% в неделю? Вроде выгодно, надо брать!

В 15 лет: Зачем учить географию?
В 40 лет: Земля плоская!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (192), 17-Мрт-24, 21:05 
При СССР учили и физику, и математику и прочий марксизм-ленинизм, но это совершенно не мешало обученному населению ставить на зарядку банки с водой перед телевизором, по которому Чумака показывают. Или тащить всё имеющееся бабло в очередной МММ. Я те времена не по чужим байкам помню, мне 20 лет было когда СССР официально развалился. Как паявший всякие спектрумы и РК-86 я знаю зачем нужен квантовый генератор и какие бывают шины, как писавший под кучу всего на куче всего - что такое 16ричная система. Даже помню что когда пишешь на PL/I и вызываешь оттуда написанный на ассемблере кусок - менять содержимое 4 регистра процессора в этом куске строго не рекомендуется во избежание нехорошего (ЕС ЭВМ, в девичестве IBM 360/370, ага). Какова сейчас актуальность и нужность этих сакральных знаний если решу опять в программеры податься? Во фронтэнд, например, или в 1С, или в питонисты/джависты/дотнетчики/прочие нескучные язычки, которые твой код транслируют под какую-нибудь виртуалку и на ней крутят, не давая ему доступа к физическому железу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 17-Мрт-24, 21:07 
> я знаю зачем нужен квантовый генератор

Тактовый конечно же:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-24, 11:47 
Эти знания не актуальны ни для кого, даже для бородатых программистов на Си.

Вот для примера код, который работает у каждого эксперта. Так glibc вызывает ядро:


; Intel syntax
syscall         proc

arg_0           = qword ptr  8

                 mov     rax, rdi
                 mov     rdi, rsi
                 mov     rsi, rdx
                 mov     rdx, rcx
                 mov     r10, r8
                 mov     r8, r9
                 mov     r9, [rsp+arg_0]
                 syscall                 ; LINUX -
                 cmp     rax, 0FFFFFFFFFFFFF001h
                 jnb     short loc_103832
                 retn


Обработчик syscall в ядре принимает 6 аргументов в тех же самых регистрах, что и данная подпрограмма syscall, плюс номер вектора в rax. За одним исключением: команда syscall портит rcx, потому вместо него 4-й аргумент передаётся в r10. Но кто-то додумался передавать номер вектора в эту подпрограмму первым аргументом, а не последним, потому вместо 2-х mov вот такой кордебалет. И никого это не волнует, даже Грета Тунберг не озабочена углеродным следом.
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +/
Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 21-Мрт-24, 13:16 
Вообще-то, вопрос более чем справедливый. В плане развитости общественных наук и в т.ч пропаганды
Что примечательно, в начале 20-х годов прошлого века это понимали несравненно более хорошо чем далее и, отчасти, сейчас

Даже страшновато представить что бы было, появись Ленин и Ко* когда был тырнет и мессенджеры в лице той же телеги. Мир минимум трижды с ног на голову перевернул бы

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +1 +/
Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 18-Мрт-24, 06:53 
>> В 15 лет: Зачем мне учить физику, она мне не пригодится в жизни!
>> В 40 лет: Не посоветуете недорогого ясновидящего или колдунью со стажем?

Физика от этого не спасает

>> В 15 лет: Зачем учить математику?
>> В 40 лет: О! Микрокредит 10% в неделю? Вроде выгодно, надо брать!

На математике этому не учат, а расчёты там столь специфические что вообще не горюй. Но сейчас попроще стало

>> В 15 лет: Зачем учить географию?
>> В 40 лет: Земля плоская!

Это на физике изучают. На географии - столицу какой-нибудь Океании. До сих пор не понял на кой оно надо.
Но ещё более абсурдно - что на глобусе, от которого ожидаешь пропорциональное размещение континентов и стран, оно же для наглядности, по сути размещены плоские карты без поправки на кривизну Земли и особенности съёмки и потом кое-как натянутые на шар.
Вроде бы мелочь, а вроде бы мизерная по картам и глобусам Африка, по площади почти вдвое больше чем РФ.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +/
Сообщение от Зазнайка (?), 21-Мрт-24, 05:59 
Так и есть, со школы начинают обманывать, то там чуть-чуть, то сям чуток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Проект PiDP-10 развивает клон мэйнфрейма PDP-10 на базе плат..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-24, 11:17 
> Ко мне на собеседование приходят айтишники, которые просто понятия не имеют об
> устройстве компьютеров, нахрена ему тактовый генератор не могут ответить, какие есть
> шины и зачем они не знают

А зачем программистам нужны все эти сокровенные знания о шинах? Специально залез в Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer’s Manual Volume 3 : System Programming Guide. Не нашёл сходу ШУ и ША, только вот это:

• Acknowledging interrupts — After an interrupt request, an interrupt controller may use the data bus to send
the interrupt’s vector to the processor. The processor follows the LOCK semantics during this time to ensure
that no other data appears on the data bus while the vector is being transmitted.

> программистам приходилось рассказывать, зачем шестнадцатеричная система нужна.

Она и не нужна, она просто возникла природой вещей.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру