The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз FreeBSD 13.3, opennews (?), 06-Мрт-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Релиз FreeBSD 13.3"  +4 +/–
Сообщение от Аноним (6), 06-Мрт-24, 01:26 
Все, кому нужно работать, а не в газеты писать на чем он работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз FreeBSD 13.3"  –10 +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Мрт-24, 01:46 
Что ни говори, а сабж слишком дорог в сопровождении. Кому работу работать выбирают более подходящее задачам, а это остаётся для престарелых фетишистов, не способных освоить более сложные и современные инструменты. Да и много ли им от пусси.ехе там надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз FreeBSD 13.3"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (9), 06-Мрт-24, 02:05 
Отнюдь!

Просто на сабже бюджетов не попилишь, бабла у начальства на восстановление линукса не выпросишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз FreeBSD 13.3"  +2 +/–
Сообщение от WE (?), 06-Мрт-24, 04:19 
А написание драйверов много не приносит. От того и голодают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз FreeBSD 13.3"  –4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 05:40 
> Просто на сабже бюджетов не попилишь, бабла у начальства на восстановление линукса не выпросишь.

Даже если этого всего не делать - системд умел нормальную изоляцию сервисов в namespaces в удобном и лайтовом виде наверное с десяток лет как. При том с динамическим урезанием сервиса своими силами - так что от программы и админа ничего не надо по сути, только конфиг прописать. Это несет никаких runtime costs и оверхеда. А в случае чего - атаующий проваливается все-таки в пустую систему где брать нечего.

И глибса simd в линухах умеет уже оооооочень давно. Видимо вон тем надоело рубиться за первое место с хвоста с всякими openbsd и прочими hurd и они заметили что так можно было!? О сколько им еще открытий чудных...

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз FreeBSD 13.3"  +4 +/–
Сообщение от bOOster (ok), 06-Мрт-24, 10:42 
> Даже если этого всего не делать - системд умел нормальную изоляцию сервисов в namespaces в удобном и лайтовом виде наверное с десяток лет как.

man jail

HISTORY
       The jail    utility     appeared  in  FreeBSD    4.0.   Hierarchical/extensible
       jails  were  introduced in FreeBSD 8.0.    The configuration file was in-
       troduced    in FreeBSD 9.1.

Причем даже в Freebsd 6 jail умел больше чем всякие systemd и namespace изоляции лет 10 назад..

Я надеюсь мозгов хватит у тебя посмотреть когда же были выпущены Freebsd 4.0 6.0 и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз FreeBSD 13.3"  –3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 11:24 
> Причем даже в Freebsd 6 jail умел больше чем всякие systemd и
> namespace изоляции лет 10 назад..

А по сравнению с 1929 - это вообще жуткий хайтек. Проблема в том что мы сравниваем то что есть здесь и сейчас. Ну и системд - дает нормальный overview системы, может изолировать сервисы от оси, в том числе и в свои namespaces, можно сравнить чем отличается вот эта система от дефолтов, хорошо интегрируется с пакетниками, так что есть системные дефолты которые предлагают, а есть админские оверрайды, и пакетник не будет покушаться на них, хоть там что. Можно посмотреть что сбойнуло. И с какими сообщениями отвалилось.

А у вас - так по прежнему 1929 по сути и творится в аспекиах управления системой. Под рассказы как это круто. Простите, но сейчас есть решения для эксплуатантов систем намного круче. Вот тот же системд, очень прагматичная штука, нии...т.

> Я надеюсь мозгов хватит у тебя посмотреть когда же были выпущены Freebsd 4.0 6.0 и т.д.

Necromancy is a forbidden art.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от bOOster (ok), 06-Мрт-24, 11:42 
>[оверквотинг удален]
> отличается вот эта система от дефолтов, хорошо интегрируется с пакетниками, так
> что есть системные дефолты которые предлагают, а есть админские оверрайды, и
> пакетник не будет покушаться на них, хоть там что. Можно посмотреть
> что сбойнуло. И с какими сообщениями отвалилось.
> А у вас - так по прежнему 1929 по сути и творится
> в аспекиах управления системой. Под рассказы как это круто. Простите, но
> сейчас есть решения для эксплуатантов систем намного круче. Вот тот же
> системд, очень прагматичная штука, нии...т.
>> Я надеюсь мозгов хватит у тебя посмотреть когда же были выпущены Freebsd 4.0 6.0 и т.д.
> Necromancy is a forbidden art.

Ну и бред. Особенно про изоляцию "от оси" дальше даже разговаривать со смузихлебчиком смысла нет, который абсолютно не понимает уровней изоляции namespaces - KVM, jail - bhyve.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 11:57 
> Ну и бред. Особенно про изоляцию "от оси" дальше даже разговаривать со
> смузихлебчиком смысла нет, который абсолютно не понимает уровней изоляции namespaces -
> KVM, jail - bhyve.

Ну ты можешь дать мастеркласс как все это добро например с пакетным менеджером у тебя интегрируется, чтоб система могла предложить изоляцию сервиса от системы вот прям сразу - а админ оверрайднуть если оно ему надо. А, погодите, у вас таких концэпций вообще по сути нет? А потом вы удивляетесь чойта эксплуатантам такие системы не уперлись :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от bOOster (ok), 06-Мрт-24, 12:10 
>> Ну и бред. Особенно про изоляцию "от оси" дальше даже разговаривать со
>> смузихлебчиком смысла нет, который абсолютно не понимает уровней изоляции namespaces -
>> KVM, jail - bhyve.
> Ну ты можешь дать мастеркласс как все это добро например с пакетным
> менеджером у тебя интегрируется, чтоб система могла предложить изоляцию сервиса от
> системы вот прям сразу - а админ оверрайднуть если оно ему
> надо. А, погодите, у вас таких концэпций вообще по сути нет?
> А потом вы удивляетесь чойта эксплуатантам такие системы не уперлись :)

Очередной идиотизм. pkg DESTDIR= install - причем pkg знает куда он порт будет пихать в jail или в основную систему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 12:43 
>> системы вот прям сразу - а админ оверрайднуть если оно ему
>> надо. А, погодите, у вас таких концэпций вообще по сути нет?
>> А потом вы удивляетесь чойта эксплуатантам такие системы не уперлись :)
> Очередной идиотизм. pkg DESTDIR= install - причем pkg знает куда он порт
> будет пихать в jail или в основную систему.

Ты не понял чудик. В системде нет никакого деления на jail и основную систему, пакет ставится стандартным способом. Одним. Без такого деления.

И можно, вот, сервис в основной системе - от нее некисло отрезать, так что ему будет доступен совершенно лысый "виртуальный" view иерархии ФС и проч, где ничего интересного нет. Без вон того оверхеда по ресурсам и менеджменту, левых параметров и проч.

Пакетнику вообще в общем случае знать не надо - systemd controlled система или нет. Он работает как обычно. Как максимум там какой-то хук сбоку прицеплен для каокго-нибудь авторестарта обновляемого сервиса и что там еще. Но вот это уже - опционально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз FreeBSD 13.3"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (133), 06-Мрт-24, 16:07 
Ну да, а потом уязвимость в системе изоляции, позволяет убежать из этого неймспейса. Видели и не раз. Рассказывайте как оно должно быть, а не как есть дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 17:00 
> Ну да, а потом уязвимость в системе изоляции, позволяет убежать из этого
> неймспейса. Видели и не раз. Рассказывайте как оно должно быть, а
> не как есть дальше.

Намного лучше если сервис совсем не изолирован и запускается как есть, видимо :). Не, извините, отдельная помойка с отдельной иерархией - это уже совсем не zero cost по ресурсам и менеджменту. Это довольно многое меняет.

Соответственно сие - весьма прикольный баланс ибо довольно неплохая защита, пусть и со своими компромиссами, образуется по сути - нашару. Майнтайнеру несколько строк в конфиг прописать - и все. По ресурсам ничего не стоит, как и по менеджменту. А если админ хочет что-то там изменить, он может перекрыть дефолтовый юнитфайл системды из системных дир своим, в /etc. И система учтет мнение админа по этому поводу.

Пакетник же притаскивает только дефолтную версию юнита в /usr - так что система может предложить админу дефолты. Но никогда не трогает оверрайды в /etc - так что они приоритетнее дефолтов, и ни при каких условиях не выносятся пакетником.

Вот это - пример нормальной интеграции с пакетником. Кстати заметьте, конкретный тип пакетника при этом пофиг. Интеграция на уровне соглашений о размещении файлов и путей в основном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Релиз FreeBSD 13.3"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (220), 06-Мрт-24, 22:39 
> Без вон того оверхеда по ресурсам и менеджменту, левых параметров и проч.

О, кексперт294 подъехал со своим Ценным Мнением. Расскажи (вернее, повтори как ты это любишь - на разные лады) еще раз 10 про оверхед джейлов (кексперт ведь не в курсе, что хост - это jail-0), заодно расскажи за ранлевелы во фре.


> Пакетнику вообще в общем случае знать не надо - systemd controlled система

Опять сам что-то придумал, сам оспорил.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз FreeBSD 13.3"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (226), 06-Мрт-24, 23:40 
>Расскажи (вернее, повтори как ты это любишь - на разные лады)

И обязательно про болиды, повозки, и портянки с new terminology making'ом и cool silver bullet решайнинге актуали тасков. Проооо-сим. Проооо-сим!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 07:36 
> О, кексперт294 подъехал со своим Ценным Мнением. Расскажи (вернее, повтори как ты
> это любишь - на разные лады) еще раз 10 про оверхед джейлов (кексперт ведь не в курсе,
> что хост - это jail-0), заодно расскажи за ранлевелы во фре.

Тот сэр справился с демо zero-overhead и современного system mgt, TYVM! Ни добавить, ни прибавить.

>> Пакетнику вообще в общем случае знать не надо - systemd controlled система
> Опять сам что-то придумал, сам оспорил.

Ну вон там видите ли у гражданина его потуги вылились в кастомное пилотрование пакетника и стало быть не zero-overhead по менеджменту системы. И какие-то левые диры. Такая ерунда. Если вы хотите видеть системное управление таким, карты вам в руки. У меня другие идеи на этот счет и КМК у 99% эксплуатантов систем тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (42), 06-Мрт-24, 10:42 
У вас всё перепуталось, что-то. Раз так, то к вашему слову добавлю - температура за окном -2.  
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз FreeBSD 13.3"  –1 +/–
Сообщение от Zulu (?), 06-Мрт-24, 16:25 
Нет смысла рассказывать. Тебе за них деньги платят, что ли? Пусть играются в BSD.

Я помню как они вопили про преимущества перед Линуксом 20 лет назад, когда эту систему еще кто-то использовал. Тогда еще можно было о чем-то спорить. Сейчас нет смысла.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 17:17 
> Нет смысла рассказывать. Тебе за них деньги платят, что ли? Пусть играются в BSD.

Да чего-то пробило слезть с пантеона да показать смертным а как мы это у себя вообще :). Просто мозг уже вынесен кодингом и можно пофлеймить чутка до того как срубиться.

> Я помню как они вопили про преимущества перед Линуксом 20 лет назад,
> когда эту систему еще кто-то использовал. Тогда еще можно было о
> чем-то спорить. Сейчас нет смысла.

Да вы правы. Как угодно но в линухе появился более менее культурный системный менеджмент и он куда менее хаотичен и крив чем вон те потуги с какими там еще отдельными помойками под jail и костылями пакетнику. Так любителей системной эстетики обыграли на их же поле.

p.s. и если меня не подводит склероз, Zulu это бывший солярщик. Который в отличие от коллег смог признать очевидные факты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Релиз FreeBSD 13.3"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (213), 06-Мрт-24, 21:08 
Когда все конфиги лежат в /еtc, в /usr/local почти ничего не ставиться, это просто удобно и красиво. Главное не перепутать и гнать системд со всякими юнитами и бинарными логами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Релиз FreeBSD 13.3"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (223), 06-Мрт-24, 23:20 
Ставится. Извините )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Релиз FreeBSD 13.3"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 07:40 
> Когда все конфиги лежат в /еtc, в /usr/local почти ничего не ставиться,
> это просто удобно и красиво. Главное не перепутать и гнать системд
> со всякими юнитами и бинарными логами.

А как решается простая задача
- Пакет может притащить свои дефолты.
- Админ может перекрыть их.
- Пакет не должен это перетереть при обновлении.

Как это системд решил (для стартовых конфигов софта) я понимаю. Это было просто, круто и элегантно. И не трансформируется ни в чьи проблемы. Пакетнику ничего специального про это знать не надо. Майнтайнеру лишь 1 раз в жизни добавить несколько строк в конфиг. Админу если не согласен с майнтайнером в дефолтах - 1 раз за время существования тазика перекрыть дефолты оверрайдом. Это просто, практично и удобно. А вон то что b00ster от большого ума показал - называется другими словами. Уж сорян.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Мрт-24, 18:04 
Так фря нынче заняла нишу базы для всяких готовых девайсов и систем.
У на продукт коробочный на ней, vStack такое же, rgNet аналогично, плейстейшин, мажевельник - все юзают для создания готового продукта.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Роман (??), 06-Мрт-24, 21:25 
разве это хорошо для развития продукта?


со стороны выглядит не как "заняла нишу", а "откатилась с серверного рынка и осталась в нише..." - могла бы быть и там и там ведь - имхо было бы как продукту лучше иметь доступ к более широкой аудитории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Мрт-24, 21:32 
Вы меня так спрашиваете, как будто это следствие моего единоличного решения :)

Развивается и существует как может, как и всё в этом мире.
Если хотите что то изменить - вкладывайте деньги или время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Роман (??), 06-Мрт-24, 21:37 
> Вы меня так спрашиваете, как будто это следствие моего единоличного решения :)

Нет, я вас скорее в рамках опроса общественного мнения спрашиваю. Авторы Caddy например любят спрашивать пользователей зачем им Nginx когда есть Caddy.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Мрт-24, 22:18 
У фри нет ресурсов конкурировать с линухом, поэтому что есть то есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Псевдонимус (?), 09-Мрт-24, 14:12 
Универссльная ось. - - зло.
Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Роман (??), 09-Мрт-24, 17:49 
Не факт что зло, но допустим.

Тут не наблюдается универсальности пока - на серверах нет, на десктопах нет, на мобилах нет. Единичные на общем фоне инсталляции в Netflix и соответственно очень специфичный userbase. Работы (вакансий) даже для фрилансеров нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 07:57 
> Что ни говори, а сабж слишком дорог в сопровождении. Кому работу работать
> выбирают более подходящее задачам, а это остаётся для престарелых фетишистов, не
> способных освоить более сложные и современные инструменты.

Поэтому сие добро и повылетело из продакшнов. Могут сами свои rc.d с какими там еще jails юзать, по сравнению с тем что systemd умеет это даже не костыли.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз FreeBSD 13.3"  +1 +/–
Сообщение от btrfs (?), 06-Мрт-24, 07:58 
"а сабж слишком ДОРОГ в сопровождении" и "не способных освоить более СЛОЖНЫЕ и современные инструменты"
Мне кажется, или у спикера проблемы с логикой?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз FreeBSD 13.3"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Мрт-24, 10:10 
Более сложное и дешевле в сопровождении. Удивительно, правда? Деньги уже влиты в исследования и разработку и не придётся вливать свои, это совершенно очевидно должно быть. Ну и специалисты, способные работать с таким, всегда в конечном счёте выгоднее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз FreeBSD 13.3"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (32), 06-Мрт-24, 10:29 
>Более сложное и дешевле в сопровождении.

Нет, конечно. Чем сложнее, тем дороже в сопровождении. Электромобили побеждают ДВС как раз потому, что они _намного проще_. Нет трансмиссии никакой, потому что двигатели прямо в колёсах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (36), 06-Мрт-24, 10:31 
Кого они побеждают то ахаха
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз FreeBSD 13.3"  +1 +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 10:39 
Да всех побеждают. Решать ведь будут кошельки идиотиков и, если те окажутся недостаточными идиотиками - другие идиотики, в правительствах. Туда жесткий отбор, и те точно какие надо. Запретят тебе бензин как очень неэкологичный, и куда ты денешься?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз FreeBSD 13.3"  +1 +/–
Сообщение от Neon (??), 06-Мрт-24, 10:52 
Особенно хорошо они "побеждают" в мороз)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 11:32 
Нет отапливаемого гаража? Марш на автобус, неэкологичный ты хлам!

(ой, он тоже электрический и паламалася в -25, пааааджите на остановочке часик, оттает - доедет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 13:27 
Лол, не всякий жигуль в -25 заведется)
По какой-то причине профессия "професианальный обогревалка" с тепловой пушкой и одеялом все еще существует.
И каждый год пару-тройку машин таки сжигают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 11:59 
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

110. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 14:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 15:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 10:37 
поэтому при малейшем сбое хитрой электроники - все это ждет погрузки на эвакуатор и замены примерно всего китайского планшета-на-колесах, а то и превращается в красивый огненный шарик.

Очень просто, и починить нельзя совершенно ничего.

А теперь представь себе вставший где-то вот тут 56.378902318530045, 118.83775261217676 камаз на электронике. Твой труп охотники найдут в июле, когда наледь протает.

Побеждает наоборот - самая уе..нская и негодная технология. Рыночек порешает. Потому что его создает лапша на ушах.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 12:24 
> поэтому при малейшем сбое хитрой электроники - все это ждет погрузки на эвакуатор и замены примерно всего китайского планшета-на-колесах, а то и превращается в красивый огненный шарик.

Угу, прям все взяли и сгорели.
Хорошо, что бензин не горит и не взрывается.
Наверное последние видео из Махачкалы, Новосиба и Волгограда снимали в павильонах голивуда!

> Очень просто, и починить нельзя совершенно ничего.

Можешь ли ты починить свой процессор?
Нет? Тогда откажись от него!
А вот в советское время можно было из деталек сп-ных с завода собрать себе Радио86. И самому его чинить. Вот было время!
Ну так откажись от нового и вернись на старое-проверенное. А еще лучше на лампы)

> А теперь представь себе вставший где-то вот тут 56.378902318530045, 118.83775261217676 камаз на электронике. Твой труп охотники найдут в июле, когда наледь протает.

О... начинаются примеры /_-
"а что делать если я живу в опе мира, у меня нет ни инфраструктуры, ни жизни!"
Ну значит ты будешь ездить на бензинововой прделке.
Точно так же как в селах до сих пор ездят на лошадках. Будешь гнать из опилок спиртяку или просто газогенератор поставишь.
Я уже молчу про то, что обычные камазы так же могут сломаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 13:02 
> Хорошо, что бензин не горит и не взрывается.

Ога. И бензоколонки и газозаправочные станции - безопасные объекты.

> Наверное последние видео из Махачкалы, Новосиба и Волгограда снимали в павильонах голивуда!

А что самое интересное, взорвавшиеся пары бензина - это все же не литиевая батарея которая пошла вразнос. Если от второго сдриснуть еще можно успеть, ибо развитие процесса не моментальное, то первое - может при определенном раскладе размотать кишки счастливчика до того как он вообще успеет осознать что это за нафиг.

>> Очень просто, и починить нельзя совершенно ничего.
> Можешь ли ты починить свой процессор?

Он и ECU своего авто не починит. Да и даже жыгуль чинить может - далеко не каждый первый. Но вот только там еще чинить придется - сильно чаще.

> А вот в советское время можно было из деталек сп-ных с завода
> собрать себе Радио86. И самому его чинить. Вот было время!

Но таки ты и ЭТОТ процессор если что починить не сможешь. И дома даже такую дубовую литографию, пожалуй, поднапряжешься, как минимум вот так сразу то. Да и тамошние реактивы не понравятся, скажем прямо.

> Ну так откажись от нового и вернись на старое-проверенное. А еще лучше на лампы)

А он может хотя-бы эту самую лампу то сделать сам?

> Ну значит ты будешь ездить на бензинововой прделке.
> Точно так же как в селах до сих пор ездят на лошадках.

Хыхы, в правый ряд его сослать, к конскому д@рьму :)

> Будешь гнать из опилок спиртяку или просто газогенератор поставишь.

Его ECU сие - не сожрет. Врбит check engine, с характерной диагностикой в логи. Печалька то какая.

> Я уже молчу про то, что обычные камазы так же могут сломаться.

ЧСХ могут и ломаются. Поэтому водилы посообразительнее по одному предпочитают в таких местах не ездить без крайней нужды. Ибо далеко не любая поломка даже самого примитивного механического драндулета чинится вот именно в поле, именно кувалдой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 14:31 
> А теперь представь себе вставший где-то вот тут 56.378902318530045, 118.83775261217676
> камаз на электронике. Твой труп охотники найдут в июле, когда наледь протает.

Можно подумать ты на механическом драндулете сможешь в тех условиях починить какой-нибудь серьезный факап типа крякнувшей оси или какого-нибудь засора топливной системы. Будешь таким же трупом если глупый и ездил в 1 рылу.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Мрт-24, 10:41 
Я не уверен, что вот так можно заявлять о простоте электромобилей. Но также и утверждение о том, что они в чём-то там "побеждают" выглядит сомнительно. И уж точно они не дешевле в эксплуатации. А в случае со сложным кодом, он просто работает. Если он не выполняет свои функции, придётся его написать самостоятельно, он не на пустом месте сложный. Это уже весьма дорого. Или не очень дорого, но тогда грязно и дорого в сопровождении (технический долг).
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз FreeBSD 13.3"  +1 +/–
Сообщение от Neon (??), 06-Мрт-24, 10:53 
Электромобили особенно "побеждают" ДВС особенно когда мороз и холод))). Потужная такая перемога)))
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз FreeBSD 13.3"  –1 +/–
Сообщение от Pahanivo (ok), 06-Мрт-24, 11:38 
Да как бы ДВС за -30 не то что бы все могут самостоятельно без подогрева стартовать ... а какая разница что и как греть если необходимо таки греть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 14:52 
> Да как бы ДВС за -30 не то что бы все могут
> самостоятельно без подогрева стартовать ... а какая разница что и как
> греть если необходимо таки греть?

Вот когда погреешь - тогда и приходи. И тебе не стартовать а жить надо - до лета. Потому что само оно у тебя не нагреется до рабочих температур.

ДВС в -30 и ниже не глушат (ну кому жить охота и вообще ехать надо завтра а не к лету) - и их таки можно вот - не глушить. А твой планшетик уже в -25 только мигает уныло лампочками. И греть его нужно весь, а не "электрокипятильник в бак". (так заводили ратраки на эльбрусе зимой. Сперва правда надо докопаться в сугробе до горловины бака)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Pahanivo (ok), 06-Мрт-24, 15:07 
не то что бы все живут на эльбрусе ... по уши в снегу ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 15:09 
Ну а негру в центральной африке хватает мотороллера.
Если успел украсть раньше другого негра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 16:14 
> Вот когда погреешь - тогда и приходи. И тебе не стартовать а жить надо - до лета. Потому что само оно у тебя не нагреется до рабочих температур.

Значет будет на шнурке как и бензинка.
Что-то типа Старт-М1, Спутник или Северс. Просто помпа и кипятильник.

> ДВС в -30 и ниже не глушат (ну кому жить охота и вообще ехать надо завтра а не к лету) - и их таки можно вот - не глушить.

И что? Прям можно? И движку ничего не будет?
Или просто через пару лет движок выбрасывается и покупается контракт с помойки?

> А твой планшетик уже в -25 только мигает уныло лампочками. И греть его нужно весь, а не "электрокипятильник в бак".

Да неужели! А мне казалось приходится греть весь контур, включая движок и картер.
А планшетику на колесах достаточно греть только батарею.
Думаю по массе оно вполне сопоставимо.

> (так заводили ратраки на эльбрусе зимой. Сперва правда надо докопаться в сугробе до горловины бака)

Значит коптилки на эльбрусе и останутся.
А в более нормальных условаих их заменят планшетики

ps умственные способности живущих в -30, а не приезжающих на вахту обсуждать не будем

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 11:40 
В жару тоже норм - там принудительное охлаждение что батареи что движков ни разу не предусмотрено. И выше +45 начинаются очень интересные приключения. А даже дизельная коптилка - только рада.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 11:50 
> В жару тоже норм - там принудительное охлаждение что батареи что движков
> ни разу не предусмотрено. И выше +45 начинаются очень интересные приключения.
> А даже дизельная коптилка - только рада.

А ты сам то при +45 себя как ощущаешь? :) Да и при -30 жить - ну такая себе радость, скажем прямо. Для убежденных эскимосов, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 14:58 
>> В жару тоже норм - там принудительное охлаждение что батареи что движков
>> ни разу не предусмотрено. И выше +45 начинаются очень интересные приключения.
>> А даже дизельная коптилка - только рада.
> А ты сам то при +45 себя как ощущаешь? :) Да и

если из машины не выходить - нормально, у меня кондиционер в ней исправен.
(и, кстати, ломаться в нем особо нечему, он вообще ни в каком месте не электронный)

> при -30 жить - ну такая себе радость, скажем прямо. Для

ну то есть модные современные техноложички - для обитателей только умеренных широт, и то если погода не аномально плохая. В принципе, у вас все так.

> убежденных эскимосов, имхо.

у планшета на колесиках проблемы начнутся задоооолго до -30.

И да, я прекрасно помню -35 в Москве в 2006м. На улицах было довольно занимательно - например чувак недоуменно спрашивал - "откуда столько markII, я что, не один такой больной?" Да их столько же или меньше чем обычно. Просто они-то как раз завелись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 16:15 
> если из машины не выходить - нормально, у меня кондиционер в ней исправен.

Да ты буржуй?! Может ты там еще и ECU чинить умеешь в чистом поле? Или что за мамонт с кондеем но без ECU и бортового CAN такой уникальный?

> (и, кстати, ломаться в нем особо нечему, он вообще ни в каком
> месте не электронный)

А ECU там что, нету чтоли? Да и любой серьезный механический факап ты "в поле" таки - не починишь. Алсо ДВС при неудачном раскладе можно ушатать так, что только капремонт поможет, ценой полавто.

> ну то есть модные современные техноложички - для обитателей только умеренных широт,

Ну то есть жизня на северном полюсе имеет свои особенности. В частности по температурным диапазонам, в т.ч. и электроники. А так на подумать - там почему-то плотность населения очень небольшая, и помрешь ты в результате этого фактора. Возможно услышали твое "не живи в ..."? :)

> и то если погода не аномально плохая. В принципе, у вас все так.

Человек от таких условий портится быстрее электроники без специальных "костылей".

> у планшета на колесиках проблемы начнутся задоооолго до -30.

Они не только у него начинаются так то.

> И да, я прекрасно помню -35 в Москве в 2006м. На улицах
> было довольно занимательно - например чувак недоуменно спрашивал - "откуда столько
> markII, я что, не один такой больной?" Да их столько же
> или меньше чем обычно. Просто они-то как раз завелись.

Это все очень похвально, конечно. И важный аргумент. Но на мой вкус - даже дефолтсити это слишком северная широта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 16:34 
> Да ты буржуй?! Может ты там еще и ECU чинить умеешь в чистом поле? Или что за мамонт с кондеем но без ECU и бортового CAN такой уникальный?

А ты что не веришь анониму? Анонимы друг-друга не обманывают)

> Алсо ДВС при неудачном раскладе можно ушатать так, что только капремонт поможет, ценой полавто.

Угу, начиная от гидроудара, заканчивая встречей залипших клапанов с пошнем.
Я уже молчу про эпичные "наехал на бровку - пробил маслянный картер".
Но возможно у наха такая телега, которая вообще не ломается.

> Ну то есть жизня на северном полюсе имеет свои особенности.

Даже на северном полюсе можно "жить", но разве это жизнь?
Всегда смеялся в лицо бывшим одноклассникам, которые высокой зарплаты ради поперлись на севера.
Особенно когда они жаловались что у них пара огурцов с помидорами стоит столько, сколько у меня на весь поход в пятерочку.
Зато дааа, кучу денег зарабатывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Pahanivo (ok), 06-Мрт-24, 18:05 
> Зато дааа, кучу денег зарабатывают.

эээээ там по моему уже много лет много только в сравнении с центральной полосой - при раскладе на траты там вааще капец

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 18:56 
> А ты что не веришь анониму? Анонимы друг-друга не обманывают)

Вот мне и интересно как он себе это представляет. Если он хотел сказать что у него нет ECU и есть кондей, интересно, что бы это могло быть.

> Угу, начиная от гидроудара, заканчивая встречей залипших клапанов с пошнем.
> Я уже молчу про эпичные "наехал на бровку - пробил маслянный картер".

Алсо, перегрев довольно фатален IIRC. Я видел мужика у которого система охлаждения развалилась в ж@пе мира, в неподходящий момент. Его потом AFAIK дотащили до ближайшего села, он как заяц ждал неленивый эвакуатор который подпишется на такой квест. А куда он денетсся из пердей где ни магазина, ни электричества?

> Но возможно у наха такая телега, которая вообще не ломается.

Типа, деревянная, которая кувалдой чинится? Там лошадь может сдохнуть невовремя. И кондея там все же нет.

> Даже на северном полюсе можно "жить", но разве это жизнь?

Вот я и не понимаю в чем прикол там обитать. Это место не создано для жизни людей. Ну ладно я бы еще понял так мучаться чтобы Марс колонизировать, чтоли. Но на Земле?!

> Зато дааа, кучу денег зарабатывают.

...и тратят, вот, на пару огурцов :). Совсем без зелени и прочих овощей ведь скопытишься нахрен! Организм должен же откуда-то микрожлементы и витамины выдергивать. Хотя если план был дать неандертальцу мастеркласс как помереть молодым, вариант, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 07-Мрт-24, 12:12 
> Да ты буржуй?! Может ты там еще и ECU чинить умеешь в чистом поле?

там нечего чинить, у меня это крошечная платка с совсем примитивным мозгом (и таки да, он сломан. Ну или датчик какой-то... Да и похрен.)

> А ECU там что, нету чтоли?

в кондиционере - нету. Механический он.

> Ну то есть жизня на северном полюсе имеет свои особенности.

плохо, очень плохо у тебя с географией. Рекомендую посмотреть где-нибудь развертку земного шарика в привязке к реальной площади территорий, а не меркаторовской проекции. И удивиться, что твой уютную гейропку там надо - с лупой искать. И если все нигры из африки внезапно туда переедут - тебя сожрут со всей твоей электроникой, и писка никто не услышит.
А между северным полюсом и экваториальной гвинеей есть еще очень много чего.

> Человек от таких условий портится быстрее электроники без специальных "костылей".

человек без костылей портится в твоей благословенной гейропке. Потому что ночевка на улице без теплой одежды и отопления уже при +15 вполне себе смертельна, вот сюрприз-то.

А в центральной африке ты испортишься от других причин. Хотя возможно отдельные товарищи и помогут тебе не испортиться, традиционными способами - варкой, копчением или сушкой там, если быстро до тебя доберутся...

>> у планшета на колесиках проблемы начнутся задоооолго до -30.
> Они не только у него начинаются так то.

у нетолько с этим научились бороться, и в -25 моя ржавчина все еще заводится - хотя и портится конечно от такого обхождения. И за двадцать минут даже нагревается внутри до приемлемой температуры. И это лучше чем соседская электромарахайка (гибридная вроде но не помогло) которая за ночь просто необратимо сдохла к его неизбывному восторгу. (Зачем люди покупают телеги ценой дороже квартиры в этих щебенях ДО а не после того как купят в нормальном доме с подземным гаражом - а хз. Мозгов видимо нет, хватило только их жоповозке, а не ее владельцу.)

Кстати отдельно позабавила читанная где-то новость что модные современные электробусы в дефолтсити взялись отапливать... сжигая вчерашний су.. простите, перегорелое масло из плесень-и-точка. Еще лет десять - и дойдет что проще было сжигать земляное масло прямо в двигателе. Что еще от тридцатитрех болезней помогло бы.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (272), 07-Мрт-24, 13:22 
> там нечего чинить, у меня это крошечная платка с совсем примитивным мозгом
> (и таки да, он сломан. Ну или датчик какой-то... Да и похрен.)

Что за пепелац такой, с кондеем но ездящий с сломаным ECU? Что-то дизельное? Или ты нашел какой-то винтажик доинжекторной эпохи с кондеем?

> в кондиционере - нету. Механический он.

Лол, ECU это Engine Control Unit. А подухи безопасности в твоей шайтан-арбе есть?

> плохо, очень плохо у тебя с географией. Рекомендую посмотреть где-нибудь развертку земного
> шарика в привязке к реальной площади территорий, а не меркаторовской проекции.

Не возражаю чтобы ты жил хоть в оймяконе. С хоть какой проекцией! :)

> тебя сожрут со всей твоей электроникой, и писка никто не услышит.

Кмк тебя сожрут раньше, если не испарят и не пристрелят еще до того.

> А между северным полюсом и экваториальной гвинеей есть еще очень много чего.

Есть. Но даже на широте дефолтсити климат, имхо, так себе. А еще севернее - для поклонников Мазоха или убежденных чукч.

> человек без костылей портится в твоей благословенной гейропке. Потому что ночевка на
> улице без теплой одежды и отопления уже при +15 вполне себе смертельна, вот сюрприз-то.

Я в горах до пары недель, когда ночью -10 отвисал, и вроде живой. Так что если я вдруг помру при +15, запость меня в DarwinAwards, номинация что надо :). И да, если уж несет в явно неподходящее для жизни место, очень кстати если окажется при этом некий шмот и знания о выживании. А если этого нет у водилы который регулярно катает стремным маршрутом... земля ему стек^W вечной мерзлотой и DarwinAwards - хоумпагой!

> А в центральной африке ты испортишься от других причин. Хотя возможно отдельные
> товарищи и помогут тебе не испортиться, традиционными способами - варкой, копчением
> или сушкой там, если быстро до тебя доберутся...

Ну вот тут да, возможны нюансы. Впрочем по состоянию на сейчас я даже не уверен что они такие уж страшные.

> у нетолько с этим научились бороться, и в -25 моя ржавчина все
> еще заводится - хотя и портится конечно от такого обхождения.

Ну, знаешь, вот именно НЕОБХОДИМОСТЬ в -35 куда-то переться, совсем без возможности отказа от этого - это такая оооооочень нишевая штука. И даже если это приключится со мной пару раз за всю жизнь, возможно, проблему проще, дешевле и логичнее решать иными способами чем делать это ключевым параметром "по жизни". Ну вот не типовой сценарий моей жизни. И жить за полярным кругом я не планирую.

> хз. Мозгов видимо нет, хватило только их жоповозке, а не ее владельцу.)

Я честно говоря не понимаю и зачем квартины в человейниках покупать за столько денег, особенно - в рф. Ну в общем в мире много странных вещей.

> Кстати отдельно позабавила читанная где-то новость что модные современные электробусы
> в дефолтсити взялись отапливать... сжигая вчерашний су.. простите, перегорелое масло из
> плесень-и-точка.

Так его поди нашару отдают как отходы. Куды им его девать? А вон то - насколько я помню, дизель всегда был чуть ли не самым дорогим топливом в окрестности дефолт сити. Топить им салон по приколу - наверное ценой поездки не очень окупается. А там еще обслуживание и зарплаты надо заложить как-то. При том что билетики как я помню стоят чуть не полевро - при совсем не еврозарплатах у аборигенов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 16:21 
> если из машины не выходить - нормально, у меня кондиционер в ней исправен.
> (и, кстати, ломаться в нем особо нечему, он вообще ни в каком месте не электронный)

Хм... даже интересно где ты живешь, что у тебя -30 за окном, а эл-во в еврах.
Больше похоже на фантатазии школьника.

> ну то есть модные современные техноложички - для обитателей только умеренных широт, и то если погода не аномально плохая. В принципе, у вас все так.

Конечно так!
Пусть жители заожпинска сами придумывают себе техноглогии для погоды типа "дубак", раз решили жить в таком месте.
Никто ж не обязан для "особенных" придумывать. Пусть сами пыжатся.

> И да, я прекрасно помню -35 в Москве в 2006м. На улицах было довольно занимательно - например чувак недоуменно спрашивал - "откуда столько markII, я что, не один такой больной?" Да их столько же или меньше чем обычно. Просто они-то как раз завелись.

Т.е ради одного-двух дней в 10 лет нужно покупать черностой чтобы р̶а̶з̶м̶а̶т̶ы̶в̶а̶т̶ь̶ ̶е̶г̶о̶ ̶о̶б̶ ̶с̶т̶о̶л̶б̶ в минус 35 завестись?
Звучит как что-то из области психиатрии)


Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 12:44 
Большая часть человечества живет в относительно теплых местах, где -10 это уже событие.
Ориентироваться на д-в, которым нравится морозить пятую точку при -30 или -40 вообще бессмысленно.
Они меньшинство, почти как пользователи десктопного линукса)

В Якутии бензинки просто не глушат сутками. Сжигая просто море топлива просто в воздух.
Конечно, находятся умные люди, которые ставят автономный обогреватель, ведь не нужно прогревать прям всю машину, достаточно греть только то, что нужно, например масло или батарею.
Причем зачастую это, тадам, электрический тен... какая ирония)

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 15:02 
> В Якутии бензинки просто не глушат сутками. Сжигая просто море топлива просто

дизеля, дятел, дизеля

> Конечно, находятся умные люди, которые ставят автономный обогреватель, ведь не нужно прогревать
> прям всю машину, достаточно греть только то, что нужно, например масло

греть нужно именно всю.
А с тем что не греется потому что снаружи и до него не достает тепло движка - быть очень, очень аккуратным.

> Причем зачастую это, тадам, электрический тен... какая ирония)

вот и подогревай им литиевую батарейку. А я отойду пожалуй подальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 16:36 
> дизеля, дятел, дизеля

что правда? бензинка в минус 30-40 с холодного заведется без насилования аккума и стартера?
ну удачи таким клоунам, я бы просто глушить не стал.

>> Причем зачастую это, тадам, электрический тен... какая ирония)
> вот и подогревай им литиевую батарейку. А я отойду пожалуй подальше.

Так тен уже в батарейке.
Но тебе об этом знать не положено, твой удел это древние поповозки где планшетов нету.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 16:45 
на бензине в тех краях стараются не ездить. Ну или держать в теплом сарае и не оставлять надолго снаружи.

> я бы просто глушить не стал.

п-да движку. В моей немодной машине еще нету (предполагалось видимо что водятел еще сам соображает хоть что-то), а уже у соляриса в книжке предупреждение - не держать долго на холостых оборотах.

> Но тебе об этом знать не положено, твой удел это древние поповозки где планшетов нету.

да, я живу в странах надежно защищенных от влияние полоумной х-еты хрюнберг.
Там всеобщая электризация отложена лет на сто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 16:57 
> на бензине в тех краях стараются не ездить. Ну или держать в теплом сарае и не оставлять надолго снаружи.

Странно, на дроме куча объявлений бензинок на продажу и покупку.
Наверное прям у всех гараж теплый.

> п-да движку. В моей немодной машине еще нету (предполагалось видимо что водятел еще сам соображает хоть что-то), а уже у соляриса в книжке предупреждение - не держать долго на холостых оборотах.

предположу, что солярисы делались не для бибеней, а для нормального климата
И что характерно производителю просто плевать на 3% особенных...
что-то мне это напоминает))

> да, я живу в странах надежно защищенных от влияние полоумной х-еты хрюнберг.

Сразу чувствуется неповторимый шарм б-ла, своего родного!

> Там всеобщая электризация отложена лет на сто.

Не буду спорить, но я бы это жизнью не называл.
Но у всех потребности разные, кому-то норм ходить "по делам" в мороз на толчок на улице.
И за водичкой на колонку.
А потом соседи удивляются, что у них унитазы тырят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 19:07 
> И что характерно производителю просто плевать на 3% особенных...
> что-то мне это напоминает))

поха огрели его фразой, ня!

> Сразу чувствуется неповторимый шарм б-ла, своего родного!

видно птицу по помету...

> И за водичкой на колонку.
> А потом соседи удивляются, что у них унитазы тырят.

А что? Пришел, увидел, победил!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от User (??), 06-Мрт-24, 14:16 
Тут норвежцам стало очень интересно - а какие-такие проблемы у них возникли при эксплуатации электромобилей, и почему они en masse о них не в курсе?
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 15:13 
> Тут норвежцам стало очень интересно

тут скорее твоей училке географии стало очень стыдно.

И en masse - это в Осле. А в северной норвегии ты вряд ли увидишь хоть один автомобиль на электричестве. (и скорее всего это будет заезжий турист)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от User (??), 07-Мрт-24, 07:33 
>> Тут норвежцам стало очень интересно
> тут скорее твоей училке географии стало очень стыдно.
> И en masse - это в Осле. А в северной норвегии ты
> вряд ли увидишь хоть один автомобиль на электричестве. (и скорее всего
> это будет заезжий турист)

Ну вот как бы да - но нет. За 2024 год по статистике проблем с запуском на морозе у ДВС как-то внезапно оказалось примерно в два раза больше, такая вот загогулина. Ну, т.е. Росстату конечно виднее - но его не спросили, а норвежцы вот как-то так насчитали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 07-Мрт-24, 10:02 
Повторяю - твоей училке географии лучше совершить роспозор.

НЕТ в Норвегии морозов. (Тем более что насчитали твои зеленанутые среднюю по больнице - т.е. окрестности столицы, где живет в разы больше бесполезной плесени чем на крайнем севере. А там трактор на дороге в десять раз чаще увидишь чем электромобильчик. Ну не прижились там почему-то гольфклубы.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 16:23 
> Тут норвежцам стало очень интересно - а какие-такие проблемы у них возникли при эксплуатации электромобилей, и почему они en masse о них не в курсе?

Потому что умные норвежцы живут там где относительно тепло.
Плюс у них владеть гаражом - это почти норма.
А их не настолько умные сограждане... как говорится "лучше северный берег черного, чем южный белого"))


Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от User (??), 07-Мрт-24, 07:34 
>> Тут норвежцам стало очень интересно - а какие-такие проблемы у них возникли при эксплуатации электромобилей, и почему они en masse о них не в курсе?
> Потому что умные норвежцы живут там где относительно тепло.
> Плюс у них владеть гаражом - это почти норма.
> А их не настолько умные сограждане... как говорится "лучше северный берег черного,
> чем южный белого"))

Так и Россияне не в Лангепасе с Лабытнанги преимущественно, а если сравнивать скажем, Питер с Осло - разница не то, чтобы радикальная выйдет, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 07-Мрт-24, 10:07 
> Так и Россияне не в Лангепасе с Лабытнанги преимущественно, а если сравнивать
> скажем, Питер с Осло - разница не то, чтобы радикальная выйдет,
> не?

Если бы дедушка ленин пытался драпать на брюхе по льду из Осла а не из Питера - мир в целом был бы лучше. Но к сожалению дедушка был не настолько дурак (и возможно ох...ел но точно не ослеп)

Никакой разницы, действительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (76), 06-Мрт-24, 12:26 
>Электромобили побеждают ДВС как раз потому, что они _намного проще_.

Электромобиль был придумал раньше чем автомобиль на ДВС.
Если бы электромобиль был эффективнее, он бы уже победил.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 12:51 
>>Электромобили побеждают ДВС как раз потому, что они _намного проще_.
> Электромобиль был придумал раньше чем автомобиль на ДВС.
> Если бы электромобиль был эффективнее, он бы уже победил.

Раньше видите ли технологии емких мощных батареек были совсем в ауте. В те поры акумы были большие, тяжелые, с мизерной емкостью. Запас хода никакой получался. Сто километров с заурядной скоростью - уже за счастье.

И технологии управления - тоже. Батарейка выдает постоянный ток. А мотор постоянного тока по классике подразумевает коллектор, нуждающийся в периодическом обслуживании. Это довольно проблемный топик для например электропоездов. По мере развития силовой электроники даже поезда ушли на асинхронные моторы, не имеющие этой проблемы. Но вы же не отрегулируете асинхроннику обороты и момент совсем уж дубовыми методами, да и где переменный ток брать из батарейки даже в 1970-х было? В 1970х как раз довольно серьезно пытались - из-за цен на бензин. Но тогда технологии были не готовы.

А вот сейчас - уже, таки, упомянутые проблемы - в целом решены. И оно пошло в массы. С совсем другими параметрами уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 13:09 
Неа, технологии развиваются неравномерно, где-то развитие тормозится, где-то обгоняет.
В какой-то момент лисп-машины были эфективнее чем обычные компы.
Их даже производили в довольно ощутимых (для того времени) количествах.
Ну и где они сейчас?

Так и с электричками. Пока технологии батарей были на уровне "смешиваю водичку и кислоту, заливаю в аккум" то никаких электромобилей быть не могло.
Так же как и пере-носимой электроники типа телефонов, планшетов, ноутов (которые живут без розетки больше пары часов).
Думаю если современному ребенку показать ералаш про чемодан батареек, он не поймет где смеяться.

Так вот коптилки были эфективнее много лет. Это факт.
Но времена меняются и многие страны начали задумываться, а как уйти от зависимости от всяких стран бензоколонок.
И тут электрички как раз в тему.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 15:03 
> И тут электрички как раз в тему.

А луц - из воздуха сделаем, дарагой!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 17:29 
>> И тут электрички как раз в тему.
> А луц - из воздуха сделаем, дарагой!

Ну, вообще, электричество можно на минималочках и из воздуха добыть. Солнечной там панелькой, или там ветряком. Так что со временем может даже и получится уехать.

А ты вот попробуй в местности без заправки бензин себе синтезировать! Как тебе такой челлендж, Элон Маск?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 19:26 
Ну такое.
Любое сельский алкаш тебе расскажет как гнать спиртяку из свеклы, картохи, опилок...
И теоретически это можно заливать не только внутрь тела, но и машинку кормить.
Но понятно, что солнечные панельки не для села (даже в 100-200 км от москвы).
Местное... хм... население может и обидиться, ишъ чего удумал! отличаться от простого народу.
А еже ли ты еще забор поставишь, дабы соседских физиономий не видеть, то ваще враг народа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 07-Мрт-24, 00:05 
> Ну такое.
> Любое сельский алкаш тебе расскажет как гнать спиртяку из свеклы, картохи, опилок...

кстати, да, правда опять нужен другой климат, не с рискованным земледелием. В Бразилии что-то подобное вроде даже делали в существенных масштабах. Вроде даже что-то еще оставалось после заправки тракторов, комбайнов, молотилки и что там еще понадобится чтобы из урожая получилась не политра а поболее.

> И теоретически это можно заливать не только внутрь тела, но и машинку
> кормить.

только специальную. спирто и бензо стойкие прокладки - разные, увы, прокладки. Тоже проверено многими на собственной шкуре.

Но еще есть немецкий фокус с заправкой дизеля рапсовым маслом. В принципе, даже и ездило и дизелю от этого хуже не стало. И выход побольше при тех же затратах.
И выглядит куда более эффективно чем двести раз преобразовать электроэнергию, которой от панельки и так-то кот накакал.

> Но понятно, что солнечные панельки не для села (даже в 100-200 км
> от москвы). Местное... хм... население может и обидиться, ишъ чего удумал! отличаться от

Я тебе в 200 км от Москвы легко найду село где населения уже нет, "Вся деревня за реку ушла, в Большой Дом." Но жить там - "это уж как получится".

Знакомый кстати искал желающих последить за таким домом в летний сезон. Вроде даже 4g там местами есть, если на чердак залезть и в окошко руку с мобилкой высунуть. Но это неточно.

И вот первое что бы я там сделал в плане электричества - это поставил бы китайский четырехтактник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 14:33 
> Любое сельский алкаш тебе расскажет как гнать спиртяку из свеклы, картохи, опилок...

А ECU в драндулете поха это точно прожует? Это и на совсем тупой то механике будет работать - на манер Back To The Future, плюс-минус.

> И теоретически это можно заливать не только внутрь тела, но и машинку кормить.

Практически, современный агрегат с ECU на это здорово обидится, скорее всего. Да и даже дубовый если и поедет то смердить будет как черти что, далеко врядли уедет. Развалится нахрен - а потом его владелец узнает почем капремонт или замена движка для народа и с горя сдаст рухлядь на металл.

> Но понятно, что солнечные панельки не для села (даже в 100-200 км от москвы).

Солнечным панелькам так то похрен сколько там км и от чего, лишь бы солнце было. Вроде какой-то особо экономичный так даже кругосветку, чтоли, ухитрился.

> Местное... хм... население может и обидиться, ишъ чего удумал! отличаться от простого народу.

Если станет ОЧЕНЬ надо - я, имхо, донесу аборигенам меседж в понятном формате.

> А еже ли ты еще забор поставишь, дабы соседских физиономий не видеть, то ваще враг народа.

Да ващет сколько я пердей в РФ не видел - вот что-что а заборы там таки даже у последнего дрища были.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 23:45 
> Ну, вообще, электричество можно на минималочках и из воздуха добыть. Солнечной там панелькой,
> или там ветряком.

видишь ли, ты опять опрашивал, а я - опять мерял. Потому что таки иногда бывал в местах, "куда не завезет, ни лифт ни вертолет", и да, мне там нужно электричество, и я искал решения и общался с энтузиастами, делающими подобное под себя.

В общем, у меня для тебя грустные новости. В местность без заправки при нынешнем невиданном уровне технологий - дешевле и надежнее довезти запасной бак соляры.

Как, собственно, и живут в таких местах где до ближайшей деревни с заправкой - вот, зимой на камазах по льду пробиваются. И не потому что идиоты, и не знают что такое солнечная батарея, а потому что не идиоты и прекрасно знают какие решения эффективны, а какие нет.

Ну а если тебе не самому уехать, а так, разок телефон зарядить, чтоб вызвонить тот камаз - дешевле и надежнее довезти с собой павербанк чем разводить тряхомудию с добычей на месте.

Возможно где-нить в калифорнийской пустыне это не совсем так, но говорят у них там побило градом половину панелей этой зимой и...и... и никто не заметил, потому что сказки о зеленанутой энергии оказались разумеется - сказками. Ничерта значимого эти сотни квадратных километров неудобоутилизируемого e-waste не производили.

И я по результатам экспериментов с добычей из воздуха - переделываю всю свою технику на добычу из гнезда прикуривателя. Оттуда гораздо легче оказалось добывается. К счастью изначально все 12вольтовое было, переделывать немного.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 01:17 
> видишь ли, ты опять опрашивал, а я - опять мерял.

без понятия что ты и у кого мерял, и какие технологии тебе доступны

> Потому что таки иногда бывал в местах, "куда не завезет, ни лифт ни вертолет", и да, мне там нужно электричество, и я искал решения и общался с энтузиастами, делающими подобное под себя.

По моему опыту "энтузиасты" это как фанаты линуксов.
Они обычно нищуки, которые из овна и палок пытаются делать какие-то проекты. Типа самодельного ветряка из движка от стиралки или автогенератора. С выпиливанием лопастей на глаз из дедушкиного шкафа.
Надеюсь тебе попадались не такие)
Хотя иногда наоборот, попадаются люди при деньгах, которые просто берут первое попавшиеся подороже или таки пробуют экспереманты с овном и палками.

А мой опыт - когда на дом ставятся довольно много солнечных панелек + коллекторов на обогрев.
В итога летом бойлер не включается вообще. А при блекауте, солнца + батарей, даже зимой, хватало на холодильник + тепловой насос + освещение + нагрев воды + отопление + зарядка ноутов для работы.
Да, пришлось лишнее освещение сада отключить. Да, количество банных дней и времени под душем пришлось сократить. Но я очень сомневаюсь, что у меня было менее комфортно, чем в бебенях в которые на вертушке не добраться))

> Как, собственно, и живут в таких местах где до ближайшей деревни с заправкой - вот, зимой на камазах по льду пробиваются. И не потому что идиоты

Неа, они как раз идиоты, что живут у черта на куличках. Без инфраструктуры и банальных "удобств" в виде "скорая приехала хотя бы за минут 30"
> и не знают что такое солнечная батарея, а потому что не идиоты и прекрасно знают какие решения эффективны, а какие нет.

И я очень сомневаюсь, что они пробовали нормальное оборудование и вообще какие-то расчеты проводили.
Сначала надо определиться с ТЗ, а потом подбирать варианты решения.

> Ну а если тебе не самому уехать, а так, разок телефон зарядить, чтоб вызвонить тот камаз - дешевле и надежнее довезти с собой павербанк чем разводить тряхомудию с добычей на месте.

Если тебе надо зарядить телефон один раз - можно и повербанком обойтись, а если десять?
А если ты не один, а речь про поселение на, допустим, человек 100-200.
Тогда привезти цистерну дизеля тебе будет по топливу как еще три таких же. Ну и плата всяким камазистам. А ведь цистерна тебе не одна понадобится.
И большой генератор. Который будет часть времени работать в холостую, тк потребление неравномерно.
Или придется заводить 2 "по-болше и по-менше". Но тогда затраты на обслуживание тоже увеличатся.

В общем как в пословице, заставь дурня богу молиться.
Если нормально считать и планировать, то что панельки, что ветряки бывают очень полезными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 07-Мрт-24, 10:26 
>> видишь ли, ты опять опрашивал, а я - опять мерял.
> без понятия что ты и у кого мерял, и какие технологии тебе

зато ты - опрашивал. И точно разбираешься в технологиях.

> Да, пришлось лишнее освещение сада отключить. Да, количество банных дней и времени
> под душем пришлось сократить. Но я очень сомневаюсь, что у меня

да инах...й нам тот душ был нинужно!

> было менее комфортно, чем в бебенях в которые на вертушке не
> добраться))

В тех бебенях ты бы сдох еще осенью. Со своими недотехнологиями.
До навигации бы не дожил.

> Неа, они как раз идиоты, что живут у черта на куличках. Без

да, могли бы научиться, как ты, разводить лохов и перебраться в гейропку. Но пока почему-то там больше копчоных бородачей в ночных рубашках любят.

> Если тебе надо зарядить телефон один раз - можно и повербанком обойтись,
> а если десять?
> А если ты не один, а речь про поселение на, допустим, человек
> 100-200.

то ставят генератор. Так и живут.
А панельки задолбаешься выкапывать из сугроба (да и толку от них зимой... Не то чтоб там настоящая полярная ночь, но светлое время суток небольшое и не особо и светлое).

> И большой генератор. Который будет часть времени работать в холостую, тк потребление
> неравномерно.

он большую часть времени не работает. Заряжать свою павербанку приходи после пяти вечера. Берегут соляру. Летом во всяком случае.

> Если нормально считать и планировать, то что панельки, что ветряки бывают очень
> полезными.

угу, зеленанутой хрени для получения грантов они полезны просто до чрезвычайности. Ну и тем кто прилип к дотационной экономике.

Кстати, приротку защищать необязательно, есть и поинтересней способы. Вон в Израиле похоже дело к тому что за кошерное электричество заставят приплачивать всю страну, независимо от вероисповедования. Тоже поди плохо! (Кстати, как думаешь, много ли у них в пустыне ветряков и солнечных станций? Солнечные бойлеры при этом везде.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 16:13 
> видишь ли, ты опять опрашивал, а я - опять мерял.

Тут водится некий WatchCat с автономным домом, его истории на тему были интереснее и информативнее.

> и общался с энтузиастами, делающими подобное под себя.

Лично меня твой уровень инженерных скиллов - не поражает.

> при нынешнем невиданном уровне технологий - дешевле и надежнее довезти запасной бак соляры.

Хорошо если он есть, ога. Так глядишь и генератор на ней работающий окажется, если уж рояли в кустах.

> потому что идиоты, и не знают что такое солнечная батарея,

Местному WatchCat'у это расскажи?

> а потому что не идиоты и прекрасно знают какие решения эффективны, а какие нет.

Я бы не стал на тебя в вопросах эффективности ориентироваться.

> павербанк чем разводить тряхомудию с добычей на месте.

Оно как бы да, по параметрам весьма компромиссно. Но топливо ты сам вообще никак не синтезируешь. Так что в допущении что вокруг реально нихрена... способов добычи электричества я знаю несколько больше.

> Возможно где-нить в калифорнийской пустыне это не совсем так,

Ну понятно что зимой, в высоких широтах, света не дохрена. Но там и жить не стоит, в том числе и по этой причине. Отсутствие витамина D превращает человека в овощ.

> не заметил, потому что сказки о зеленанутой энергии оказались разумеется -
> сказками. Ничерта значимого эти сотни квадратных километров неудобоутилизируемого e-waste
> не производили.

YOLO. У любой энергосистемы есть маневровые мощности. Ими и затыкают любые факапы в случае чего.

> И я по результатам экспериментов с добычей из воздуха - переделываю всю
> свою технику на добычу из гнезда прикуривателя. Оттуда гораздо легче оказалось
> добывается. К счастью изначально все 12вольтовое было, переделывать немного.

А гражданин WatchCat вот что-то не рвется это делать. Живя в довольно специфичной локации.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 07-Мрт-24, 17:09 
> Тут водится некий WatchCat с автономным домом, его истории

мне неинтересны истории. Они все на проверку оказываются враньем.
И автономные дома посреди высокоиндус-триальной страны тоже неинтересны.

> Хорошо если он есть, ога.

Там куда можно забраться людям - будет и бак.
А так - самое странное как раз и было найти работающую розетку в месте, где в любую сторону через 400 километров только йо6аное ничего. А она там - есть.

> Местному WatchCat'у это расскажи?

я х-й знает что это за п-с.

> Оно как бы да, по параметрам весьма компромиссно. Но топливо ты сам вообще никак не синтезируешь.

тебе уже разжевали и про самогон и про рапс. Ну конечно же не синтезируешь. Если слушать рассказы каких-то м-ков а самому при этом из уютного домика и не выходить даже.

> Так что в допущении что вокруг реально нихрена... способов добычи электричества я знаю
> несколько больше.

но на практике просто сдохнешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-24, 12:06 
> мне неинтересны истории. Они все на проверку оказываются враньем.

Да не, этот слишком специфичный. А так в зеркало почаще смотрись, там ты увидишь гражданина который периодически пытается накормить меня небылицами про линух.

> И автономные дома посреди высокоиндус-триальной страны тоже неинтересны.

Я уже понял что тебе интересно - ныть, холуйствовать и плыть по течению. Уныло.

> Там куда можно забраться людям - будет и бак.

И в 95% случаев - генератор ;)

> в месте, где в любую сторону через 400 километров только йо6аное
> ничего. А она там - есть.

Ну так где есть люди - часто есть и электричество, так или иначе. Почему-то.

>> Местному WatchCat'у это расскажи?
> я х-й знает что это за п-с.

Забавный тип на самом деле. Ну, вот, винт на свою подводную^W лодку сам се,t посчитал и распечатал 3D печатью. А ты так смогешь?! Эт тебе не на форуме цену себе набивать.

> тебе уже разжевали и про самогон и про рапс. Ну конечно же не синтезируешь.

Удачи в езде на этом, фигли. А я при прочих равных предпочту себе синтезировать все же электричество. С ним мне как-то попроще справиться.

> но на практике просто сдохнешь.

Судя по твоим рассказам - ты помрешь явно раньше и глупее.

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 13-Мрт-24, 11:51 
> Я уже понял что тебе интересно - ныть, холуйствовать и плыть по течению. Уныло.

отойди от зеркала. (нет, это вот заявляет человек на ЛЮБОЙ технический вопрос к его квалификации - отвечавший этомыниприахадилиэтанамнизадавалиэтанимаяспецифика)

>> Там куда можно забраться людям - будет и бак.
> И в 95% случаев - генератор ;)

Именно. Не ветряк, не минигэс, и не поле солнечных панелек.
Но они обидятся, если ты попытаешься его у них спереть. Да и тяжелый, не унести.
А горючкой - поделятся, если тебе очень надо.

>> но на практике просто сдохнешь.
> Судя по твоим рассказам - ты помрешь явно раньше и глупее.

безусловно человек который бывает за сотни километров от цивилизации - помрет там раньше чем диванный теоретик.

И да, твоя любимая тесла передает тебе привет, далеко отъезжать даже и не потребовалось:
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2024/03/urteil-amtsger...
https://nypost.com/2024/03/09/us-news/angela-chao-made-panic.../ (эта вообще за ворота не выехала... а то мож и жива бы была)

Маск - просто ГЕНИЙ!  (причем отдельно приятно что он до сих пор не видит проблемы - "сертифицировано, значит ок!")

Впрочем, немецкое законодательство тоже по своему гениально, как и американская 911.

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз FreeBSD 13.3"  +1 +/–
Сообщение от нах. (?), 06-Мрт-24, 16:53 
> Так и с электричками. Пока технологии батарей были на уровне "смешиваю водичку
> и кислоту, заливаю в аккум" то никаких электромобилей быть не могло.

Но они внезапно - были! Вот удивительно -то наверное эксперту опеннета.

И даже думали что они и останутся, типа двс - тяжелый, неэффективный, негибкий, пусть в сарае стоит и заряжает батарейки, чего его с собой возить.

Ан, нет. Внезапно оказалось что можно и легкий, и эффективный и компенсировать неравномерную мощность коробкой. А электрички остались - клюшки для гольфа развозить, по складу с коробками кататься.

> Так же как и пере-носимой электроники типа телефонов, планшетов, ноутов (которые живут
> без розетки больше пары часов).

они живут не столько за счет современных батареек (батарейки в ноуте 2008го года у меня точно такие же как и в Тесле) сколько за счет современных процессоров. Ну правда если попросить от того процессора постоянную пиковую мощность - ни о каких часах речи не будет, ну так и нехрен спрашивать, правда же ж? (От авторов "нехрен жить там где бывают -30 зимой")

> Думаю если современному ребенку показать ералаш про чемодан батареек, он не поймет
> где смеяться.

"только дай свой павербанк, а то я досмотреть не смогу"
Тут плакать надо а не смеяться - таки да, чемодан с батарейками стал обыденностью.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Имя (?), 07-Мрт-24, 22:16 
ой вэй
они совсем победят, особенно в коммерчсеком транспорте,  когда заправка топливом и заправка электричеством будут одинаковы по времени
ну то есть когда сделают сменные аккумы
а это большая перестройка всего электроавтопрома
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от нах. (?), 13-Мрт-24, 12:01 
> ну то есть когда сделают сменные аккумы
> а это большая перестройка всего электроавтопрома

я боюсь это технически невозможно - ну либо придется ездить вокруг заправки, а про пресловутые 400  км - забыть, а о 800 даже и не мечтать.

Батарейка теслы УЖЕ весит больше чем ДВС вместе с баком. Теперь представь себе конструкцию и вес рамы на которой придется установить сменяемую... причем она вряд ли интегрируется в систему пассивной безопасности авто, скорее наоборот - еще и кузов придется отдельно усиливать.

Так что мир пойдет иным путем - т-пенькие немецкие законодатели просто примут закон чтоб ты не ездил на неэкологичных вредных двигателях. И понастроят громадных парковок-заправок вдоль всех трасс, чтобы хотя бы часть заряжающихся по 40 минут могли на них поместиться. Бабло возьмут из карманов ло-хов, где ж еще. Для этого сверхтехнологий не требуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 06-Мрт-24, 12:15 
> "а сабж слишком ДОРОГ в сопровождении"
> и "не способных освоить более СЛОЖНЫЕ и современные инструменты"
> Мне кажется, или у спикера проблемы с логикой?

Поддерживаю, коллега!
Написал несколько минут назад вот тут то же самое:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/133050.html#65
А потом смотрю, а умные люди пишут про точно так же! :-)

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 06-Мрт-24, 12:11 
Чую какое-то противоречие между этими утверждениями:

1.
> сабж слишком дорог в сопровождении

2.
> а это остаётся для ... не способных освоить более сложные ... инструменты

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Мрт-24, 12:19 
Более сложные инструменты, в которые вложено ощутимо больше ресурсов, обходятся дешевле в использовании и сопровождении. В чём противоречие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 06-Мрт-24, 12:33 
> Более сложные инструменты, в которые
> вложено ощутимо больше ресурсов, обходятся дешевле
> в использовании и сопровождении. В чём противоречие?

Сабж более дорог в сопровождении потому, что он более сложен.
Но одновременно утверждается, что его сопроводители не могут освоить что-то сложное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Мрт-24, 12:51 
Глупости. Сабж дорог в сопровождении не потому что более сложен. Я впервые такое слышу. Все пользователи утверждали, что они выбрали его только потому, что он был проще для переписывания необходимых для их бизнеса кусков под себя и у них уже была необходимая компетенция в кадрах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (79), 06-Мрт-24, 12:39 
>сложные инструменты .. обходятся дешевле в использовании и сопровождении
>В чём противоречие?

В путанице желтого и горячего. Конечно, между ними есть некоторая корреляция: нагретое тело излучает. Но, вообще говоря, это отртогональные системы координат. Существуют простые системы с дорогим сопровождением (например легаси на Коболе) и наоборот.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Мрт-24, 12:46 
Примеры простых систем, которые дешевле? Если простое, это подразумевает, что жить ты будешь на собственных костылях. Которые будут валиться буквально постоянно, при этом, что-то ты никогда не сможешь себе позволить, а значит, моментально проиграешь в конкурентной борьбе. Взять более сложное и активно используемое в индустрии всегда дешевле и выгоднее, в том числе в перспективе, с какой стороны ни посмотри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 13:13 
> Примеры простых систем, которые дешевле? Если простое, это подразумевает, что жить ты
> будешь на собственных костылях. Которые будут валиться буквально постоянно, при этом,
> что-то ты никогда не сможешь себе позволить, а значит, моментально проиграешь
> в конкурентной борьбе. Взять более сложное и активно используемое в индустрии
> всегда дешевле и выгоднее, в том числе в перспективе, с какой
> стороны ни посмотри.

Возможно он намекал что у простоты бывают разные измерения? Скажем простое устройство системы и простой менеджмент системы - это разные аспекты. Совершенно не факт что коррелирующие 1 в 1. Скорее, наоборот, в совсем педальной системе - придется больше сил на типовые рутинные операции тратить. Ибо удобства - во дворе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (79), 06-Мрт-24, 19:25 
>Примеры простых систем, которые дешевле?

Например, в свое время был такой замечательный Qmail. Простой до безобразия. А уж в сопровождении - совсем нулевой стоимости. Я его где-то в году 1998-99 поставил и отказался в 2010. Десяток лет с нулевым TCO

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 19:57 
> году 1998-99 поставил и отказался в 2010. Десяток лет с нулевым TCO

Это как? Система не жрала электричество, интернет был бесплатный, админов в локации не водилось, и вообще, полностью автоматическая локация без двуногих, даже без уборщицы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Мрт-24, 17:58 
Вы видимо не пользовались и не сопровождали ничего.
Либо для вас сложно если apt-get update не найден.

Фря сложнее в сопровождении для одинокого начинающего админа, потому что меньше коммунити, меньше гуглится и потому что если собирать порты то там иногда надо в код и взаимодействовать с меинтейнерами, которые сильно разные и арбитража над ними нет.
Где то начиная с уровня когда сопровождающих уже 2+ и они умеют кодить фря становится довольно лёгкой в сопровождении ибо всё легко скриптует, автоматизируется и тп. Единственное неприятное место куда можно вляпатся это поддержка оборудования - тут приходится в начале смотреть что поддерживается и читать багтрекер а потом покупать.

Линукс я не юзал дальше уровня одинокого начинающего админа-кодера, но в целом как мне кажется:
начинать там просто, та же убунта: "тяп-ляп" и что то работает, куча материала гуглится, большое коммунити с разными потребностями которое решило уже за тебя большую часть возможных проблем.
Но с какого то уровня случается резкий фазовый переход и приходится тоже смотреть в код и вот это всё.
Минус линуха в том, что если ты не заппстримил патч то замучаешься его поддерживать - они любят переписывать ядро. Отсюда все эти девайсы которые на 3х ядре вместо 6х - некому портировать дрова, сложность зашкаливает.
Просто большинство не доходит до этого и пользуется всем готовым.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (4), 06-Мрт-24, 18:18 
Какое-то избирательное восприятие. Я и не говорил про "сложность", я говорил про дороговизну. В целом, я согласен с тем, что накостылять под фряху может быть более дешёво и дорогостоящие специалисты не понадобятся, а сопровождать её вполне могут значительно менее квалифицированные кадры. Но это всё до тех пор, пока не понадобится конкурировать с уже существующими решениями. Тут все последствия такой экономии и вылезут на свет, скупой платит дважды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Мрт-24, 19:15 
Девелопить под фряху дешевле чем под линукс, если смотреть на длительные периоды, потому что портировать патчи на новую фрю обычно не сложно.
Опять же стать спонсором и протаскивать патчи в апстрим - тоже совсем не дорого.
Насчёт конкурировать - тут всегда индивидуально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Релиз FreeBSD 13.3"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 20:00 
> Минус линуха в том, что если ты не заппстримил патч то замучаешься
> его поддерживать - они любят переписывать ядро. Отсюда все эти девайсы
> которые на 3х ядре вместо 6х - некому портировать дрова, сложность
> зашкаливает.

Это не баг, это фича. Провоцирует народ на комит своих наработок апстриму вместо крысятничества. И система в целом лучше становится.

Впрочем у меня есть некоторые довольно стебные патчи, типа выноса Regulatory для вафли. И вот что-что а вполне стабильно применяются и работают, эн лет. Ессно я никому их не дам: те кому это надо должны уметь делать такое сами. Иначе им это еще рановато, тест на разумное существо не пройден - а давать совсем хомякам гадить в эфир "абы как" - а зачем?!

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Мрт-24, 20:19 
Называйте как хотите.

Я это писал с точки зрения бизнеса: линух менее выгоден в таких применениях.

На практике это означает что и нетфликс и сони и я (на работе) и все прочие годами тянем локальные патчи к ядру и системе не сильно напрягаясь и продукт развивается.
А вендоры взявшие линукс и не собирающиеся апстримить либо потому что лень либо потому что комм тайна вынуждены либо бросать и оно живёт только на старых ядрах либо вкладывать кучу сил в поддержку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 09:14 
> Называйте как хотите.

Ну я и назвал.

> Я это писал с точки зрения бизнеса: линух менее выгоден в таких применениях.

Насколько я вижу выгодно это лишь узкой касте жлобокорп которые хотят на апстриме - паразитировать, занимаясь растаскиванием проекта по сути. Офигенные опенсорсные взаимодействия, конечно, но как показал пример линуха, можно и сильно получше чем ЭТО, когда мы вместе объединяемся для решения своих задач и - шарим наработки.

Совершенно никак не мешает вон там готовый solution выкатить, где все нарулено. А то что сорцы всяких ядер, бизибоксов и проч придется дать - окей, а собственно, и что?! Там изменений если и было то полторы штуки. Более того - если их апстрим себе втянет, так даже лучше. В каком месте с вон того вообще профит наступает?

> На практике это означает что и нетфликс и сони и я (на
> работе) и все прочие годами тянем локальные патчи к ядру и
> системе не сильно напрягаясь и продукт развивается.

На практике это значит что вы - кучка eParasites, растаскивающих проект. Который если вы еще не заметили почти загнулся с такого подхода к делу. Особенно когда линух показал что можно и получше чем вот это вот.

> А вендоры взявшие линукс и не собирающиеся апстримить либо потому что лень
> либо потому что комм тайна вынуждены либо бросать и оно живёт
> только на старых ядрах либо вкладывать кучу сил в поддержку.

Вы уж там определитесь, чтоли, либо нам уж большую часть ядра корпы пишут, либо уж они не апстримят. Это, ...,  взаимоисключающие понятия! Вам нехило бы разобраться с вашими двоными стандартами и жонглированием фактами в вашей тусовочке, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Мрт-24, 15:51 
Я вам страшную тайну открою: все высоко маржинальный софтварные бизнесы паразитируют на всём что ниже.
Тот же OpenAI стоит высоко а снизу там чего только нет, включая линух.

Загнётся фря - будем на линухе паразитировать, какая разница?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-24, 16:23 
> Я вам страшную тайну открою: все высоко маржинальный софтварные бизнесы паразитируют на
> всём что ниже.

Совершенно не обязательно. Всякие гуглы, фэйсбуки и ко - нехило вкладываются в инфраструктуру которая держит их на плаву. От них довольно много комитов в опенсорсные проекты которыми они ползуются для своего блага.

Просто есть те кто более-менее прочухал в чем пойнт и поняли что это так то взаимовыгодно на самом деле. А есть всякие проприетарщики тормознутые, считающие что главное хапнуть ща, ни с кем не делиться, а там хоть потоп (с чем как раз и не ржваеет у их апстримов). Создание обшего core еще и просто выгодно разделить на эн разных фирм и проч - нежели постоянно изобретать велики с квадратными колесами в своем закутке заново. Извините но это - лучше работает с меньшими усилиями. Поэтому линух и делает BSD. Не переизобретают велы а рефакторят и улучшают "ненужные" другим подсистемы. Или, вот, как оказывается - нужные. Ибо реально уникальных задач на этом глобусе немного. Не, окей, если вы конечно на Марс летаете и брякнете мне такое - я может и куплюсь на это. Если нечто более приземленное - извините, но это булшит!

> Тот же OpenAI стоит высоко а снизу там чего только нет, включая линух.

Ну вот про этих - я честно говоря не интересовался особо кто они и что они. И вообще, это некие герои поневоле, нестабильные и нервные. Достаточно вспомнить недавние скандалы с метаниями персонала.

> Загнётся фря - будем на линухе паразитировать, какая разница?

Ну, бывают и безнадежные фирмы, конечно, покусаные проприетарой до иррационального хрипа. Не понимаю с чего они взяли что паразитизм самое эффективное взаимобедйствие. Симбиоз лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Мрт-24, 17:05 
Вы не поняли.
OpenAI, F5 и 100500 других контор пишут прикладной софт который работает в том числе и на линухе, который вы за бесплатно им делаете.
Есть ещё всякие вордпрессы - они тоже поверх линуха сидят и получают своё бабло.
Очень много тех у кого бизнес поверх вот этого всего и кто никогда не будет ничего вкладывать в ваш линукс, фрю или что либо ещё.


Я вам уже писал: апстримить свои изменения не всегда имеет смысл.
Лично я за то чтобы апстримить то что имеет смысл, потому что это будет поддерживать апстрим а не я (за счёт денег бизнеса или своих).
Но есть всякие штуки которые апстриму ни в каком виде не нужны, зато нужны вендору - это его киллер фича и комм тайна.
Любой адекватный бизнес или сам придёт к тому что нужно апстримить или будет кормить пограмистов и может даже прогорит. И это не моя проблема.
Хотите кому то что то доказывать - идите капайте на мозги манагементу команий которые не делятся  наработками :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Релиз FreeBSD 13.3"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 11:17 
> OpenAI, F5 и 100500 других контор пишут прикладной софт который работает в
> том числе и на линухе, который вы за бесплатно им делаете.

Мы его не им делаем - а себе. Однако хорошее core нужно всем. Поэтому есть место для взаимодействий даже между заклятыми конкурентами. С делением костов на всю ораву, и при тех же ресурсах лучше результат. Это эффективно.

> Есть ещё всякие вордпрессы - они тоже поверх линуха сидят и получают своё бабло.

Мне в том контексте интересен - common core прежде всего. И его благополучие и развитие.

> Очень много тех у кого бизнес поверх вот этого всего и кто
> никогда не будет ничего вкладывать в ваш линукс, фрю или что либо ещё.

В линухе таки скорее вкладывают. Для решения своих проблем - но оказывается что не только этим так надо - можно обобщить в generic подсистему - косты на всю ораву раскидать. А вы для меня звучали как изобретатель велов с квадратными колесами.

> Я вам уже писал: апстримить свои изменения не всегда имеет смысл.

Не всегда. Но чаще есть. Ибо если прокатило - снижает maintenance costs и оверхед, упрощая рабочие процессы. В майнлайне код при случае эвон какая толпа может подрхтовать.

> Лично я за то чтобы апстримить то что имеет смысл, потому что
> это будет поддерживать апстрим а не я (за счёт денег бизнеса или своих).

В линухе подразумевается что это вам тут не помойка и originator кода так или иначе поспособствует вопросам майнтенанса. Игнор этого топика ведет к превращению системы в помойку.

> Но есть всякие штуки которые апстриму ни в каком виде не нужны,
> зато нужны вендору - это его киллер фича и комм тайна.

Это врядли именно фичи ядра и прочие низкоуровневые штуки. В конечном итоге берут же за то что это удобный complete solution, без сюрпризов, etc. В этом смысле дежурная жаба корпов скорее играет с ними злую шутку.

> будет кормить пограмистов и может даже прогорит. И это не моя проблема.

А я со своей стороны заинтересован в том чтобы core на котором у меня подвязано много чего чувствовало себя сухо и комфортно. Иначе хреново будет - мне и моим начинаниям.

> Хотите кому то что то доказывать - идите капайте на мозги манагементу
> команий которые не делятся  наработками :)

А мне это все зачем? Я просто юзаю операционку где в целом культура поприятнее на эту тему. И считаю это ее жирнющей фичой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру