Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Лидер Apache PLC4X перешёл на модель платного развития функциональности, opennews (??), 13-Янв-22, (0) [смотреть все] Вот она суть пермиссивных лицензий всё корпорациям и ничего разработчику, Аноним (1), 17:49 , 13-Янв-22, (1) +20 // Проприетарии всех стран, соединяйтесь , Дядюшка Билли (?), 18:00 , 13-Янв-22, (6) +30 // Билли хоть и выбыл из строя, но место его всё ещё в строю Времена меняются, Аноним (17), 18:13 , 13-Янв-22, (17) +2 // Блин, какие наивные заявление человека Он что, никогда не работал с менеджерами, tty0 (?), 21:12 , 13-Янв-22, (62) +1 если есть внедрение и соапорвождение тогда опенсорс не нужен будет фичи пилить , Dmitry (??), 19:10 , 14-Янв-22, (181) Здесь любая открытая лицензия - повод для корпораций обзавестись халявой Речь в, Тинус Лорвальдс (ok), 18:00 , 13-Янв-22, (7) +6 а будь это на жпэле, корпы бы вообще этим не пользовались И если выразить в про, Аноним (9), 18:01 , 13-Янв-22, (9) +2 // Да что вы таки говорите , Аноним (157), 13:32 , 14-Янв-22, (157) более того, аффтар хочет срубить бабок, а не получить помощь в форме патчей и п, Аноним (9), 18:05 , 13-Янв-22, (13) +3 // Была б копилефт лицензия мог бы зарабатывать двойным лицензированием, а так перм, torvn77 (ok), 19:31 , 13-Янв-22, (36) +3 // А причем здесь какая лицензия сейчас Автор вроде как имеет право сменить тип ли, Аноним (134), 10:47 , 14-Янв-22, (134) А, или теперь не он владелец продукта, а Фонд Апач , Аноним (134), 10:51 , 14-Янв-22, (135) А под другими лицензиями как Какие-то разрабы зарабатывают рыночный ценник за фи, Q2W (?), 18:09 , 13-Янв-22, (16) // Qt и MongoDB, например Либо ты выпускаешь все свои модификации в открытый досту, Аноним (20), 18:19 , 13-Янв-22, (20) +6 То ли дело GPLv2 3 для SaaS из которых и управляются эти устройства - прямо та, Аноним (-), 19:34 , 13-Янв-22, (37) +1 // А для такого есть AGPL , Аноним (94), 00:47 , 14-Янв-22, (94) Поэтому и нужен AGPL, Аноним (99), 01:22 , 14-Янв-22, (99) Жаль, что BSD-фанатики до этого доходят только когда они сидят на улице без штан, Dzen Python (ok), 20:08 , 13-Янв-22, (46) +3 // Ну было бы ГПЛ - что нибудь изменилось бы Заплатили бы , Аноним (101), 01:42 , 14-Янв-22, (101) BSD нужно чтобы делиться, а не чтобы GPL вымогательством заниматься и качать пра, liliputiputiputi (?), 14:14 , 14-Янв-22, (166) Ты раскрыл страшную тайну GPL нужна чтобы зарабатывать, а не делиться с другими, liliputiputiputi (?), 14:15 , 14-Янв-22, (167) +1 Скрыто модератором, Аноним (48), 20:10 , 13-Янв-22, (48) // Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 04:18 , 14-Янв-22, (102) +4 // Скрыто модератором, Троцкий (?), 01:46 , 15-Янв-22, (184) Скрыто модератором, Dmitry (??), 19:00 , 14-Янв-22, (180) Будущее опенсорц, которое мы заслужили , Антифрактал (?), 17:55 , 13-Янв-22, (2) +3 // Заслужили заслужили и не сомневайся , Аноним (-), 17:59 , 13-Янв-22, (5) не вижу в этой новости проблемы в идеале вообще должны быть донаты на отдельные , Аноним (31), 19:13 , 13-Янв-22, (31) // Это называется платная подписка на сервисы, очень любима всякими бедными компани, Сотрудник АНБ (?), 07:47 , 14-Янв-22, (115) // Нет, вы занимаетесь подменой понятий Одно дело пользование, пусть даже и платным, Аноним (173), 16:08 , 14-Янв-22, (173) +1 Opensourse экстремисты , Анонка (?), 18:01 , 13-Янв-22, (8) Свободка свободкой, а кушать хочется всегда, Анонка (?), 18:02 , 13-Янв-22, (10) // Одно - пользоваться чужими разработками, ничего не давая разработчикам взамен Д, Аноним (25), 18:40 , 13-Янв-22, (25) –3 // Так он и не был в GPL рядах, или был Apache Foundation - это другая организаци, Bogdan (??), 19:55 , 13-Янв-22, (42) // Дружище, вещи работают с точностью до наоборот Сперва некий проект тот же Лину, Аноним (72), 22:29 , 13-Янв-22, (72) Что за чушь вы несёте Раньше на опеннете хотя бы по делу писали, а не вот это в, freehck (ok), 23:00 , 13-Янв-22, (76) +2 Лол а что дает GPL Ну откроет смежный код компания и че Автор от этого че бога, Анонка (?), 00:04 , 15-Янв-22, (182) Ещё один путающий желание пользоваться халявой от простаков, вкалывающих за идею, Аноним (176), 16:15 , 14-Янв-22, (176) –1 Браток, если сумма не будет собрана, запихивай в код майнеры или вывод рандомног, InuYasha (??), 18:04 , 13-Янв-22, (12) // Действительно, на зоне сегодня макарошки с котлеткой дают , Аноним (30), 19:11 , 13-Янв-22, (30) +1 // А У Столлмана с пюрешкой Используйте GPL и будет хорошо и светло , Аноньимъ (ok), 04:21 , 14-Янв-22, (103) –2 Не вижу состава преступления, Аноним (156), 13:32 , 14-Янв-22, (156) // Главное налогами денег занести куда надо, liliputiputiputi (?), 14:24 , 14-Янв-22, (168) Помнится у Линуса так же было, но там понимая важность корпорации просто тянули , IdeaFix (ok), 18:07 , 13-Янв-22, (14) +2 // именно, что самое обидно, очень простая лицензия, реальная свобода Может Мит по, Bogdan (??), 19:57 , 13-Янв-22, (43) +1 И теперь она - банкрот Новых дураков найти будет очень непросто огромные корпора, угу (?), 20:11 , 13-Янв-22, (49) // Вы так говорите, будто во-первых Линус в этом виноват, а во-вторых, будто он без, IdeaFix (ok), 09:26 , 14-Янв-22, (122) Форкнут нереализованный функционал и багфиксы Он как-бы за работу потребовал оп, Ага (?), 20:29 , 13-Янв-22, (54) +2 // И зачем дяде с деньгами платить какому-то мутному типу, если у него полная галер, угу (?), 21:58 , 13-Янв-22, (69) // Нет В том-то и суть, что автор не пытался брать деньги за работу он львиную до, freehck (ok), 01:31 , 14-Янв-22, (100) +1 Тип - не мутный, а разработчик полезной библиотеки Заплатить ему выйдет как раз , Аноним (126), 09:51 , 14-Янв-22, (126) Заплатить мне - еще быстрее и дешевле Беру любую сумму, не задавая лишних вопро, . (?), 12:14 , 14-Янв-22, (142) Дурак Если нет, тогда почему дурачишся , Аноним (192), 12:46 , 16-Янв-22, (192) Седалищная часть штанов у него полная заплат, у этого дяди с деньгами , потому , YetAnotherOnanym (ok), 13:39 , 15-Янв-22, (186) Форкнут проект и реализуют всё сами Дороже, дешевле не важно Главное, что б, IdeaFix (ok), 09:30 , 14-Янв-22, (123) // предсказуемость А не зависимость от взбрыков одной жадной обиженки Ну да, так , . (?), 10:32 , 14-Янв-22, (131) Да при чем тут софт свободный Тут дело исключительно в мудаках Поработал, прого, IdeaFix (ok), 12:16 , 14-Янв-22, (143) при том что его разработка, внезапно, требует времени и сил грамотного разработч, . (?), 12:24 , 14-Янв-22, (144) +1 Бизнесу НЕ НУЖЕН разработчик, который не закабалён договором и показывает характ, IdeaFix (ok), 12:53 , 14-Янв-22, (151) Так и напиши - коррупция , Аноним (156), 13:46 , 14-Янв-22, (163) При чем тут коррупция Это скорее потенциальное нарушение исполнителем догов, IdeaFix (ok), 14:21 , 16-Янв-22, (193) Странные люди Если я хочу заработать на своем коде, то я его либо продаю, либо м, Аноним (19), 18:19 , 13-Янв-22, (19) +9 // Ну вот и он дал знать, что не обязан выкладывать , Аноним (26), 18:43 , 13-Янв-22, (26) +5 // Ну и Так и вижу очередь выстроившуюся чтоб дать ему деньжат Не обязан Может вы, угу (?), 21:59 , 13-Янв-22, (70) Более того, этот PLC4X в принципе является инструментом, нужным исключительно ин, Аноним (72), 19:29 , 13-Янв-22, (35) +3 со жратвой у них проблемы Деньги в тумбочке, позволявшие бить баклуши и в удово, угу (?), 20:16 , 13-Янв-22, (52) Ну дык и в чём странность Вот автор как-то и монетизирует , freehck (ok), 23:05 , 13-Янв-22, (77) +1 Это называется либертарианство Там на западе очень популярно Они там реально ве, Аноньимъ (ok), 04:26 , 14-Янв-22, (104) // Как точно описал государственного чиновника , Аноним (156), 09:05 , 14-Янв-22, (120) –2 // Конкретно их чиновники включая либертарианские, и прочие, анархические, лол, пар, Аноньимъ (ok), 10:20 , 14-Янв-22, (128) По мне так полностью наоборот - больше попахивает социализмом коммунизмом - я ту, Аноним (134), 11:04 , 14-Янв-22, (136) +1 // Ну вы правильно в целом понимаете Либертарианство сводится к праву богатого дела, Аноньимъ (ok), 11:29 , 14-Янв-22, (138) Либо ты гонишь противоречивую пургу, либо либертарианство - хрень полная В общем, Аноним (156), 13:41 , 14-Янв-22, (161) Если корпорациям что-то не нравится, - пусть форкают , AKTEON (?), 18:29 , 13-Янв-22, (23) +4 // Почему же не нравиться Для них глупыш уже за бесплатно создал тулзу, экономящую, Аноним (72), 19:40 , 13-Янв-22, (38) +1 Ахахаха Я об этом уже давно говорю и вот все эти чуваки вдруг один за одним нач, Аноним (28), 18:52 , 13-Янв-22, (28) // Не так ты ишешь код - им пользуются другие Эти другие в свою очередь тоже пишу, Nuzhny (?), 19:27 , 13-Янв-22, (34) +7 Срыв покровов с опенсурца немного неуместен Ситуация куда более прозаична че, Аноним (72), 22:19 , 13-Янв-22, (71) Свободное программное обеспечение пишут для себя, например нужна тебе на работе , Аноним (84), 23:51 , 13-Янв-22, (84) Вот теперь вы созрели чтобы наконец-то узнать чем свободный код отличается от от, Аноньимъ (ok), 04:31 , 14-Янв-22, (106) +1 // Че ты за хрень несешь уже несколько сообщений Ничем они не отличаются С точки , bOOster (ok), 07:55 , 14-Янв-22, (117) –2 Ну, кто первый сделает форк Как Elastic и Monga сделали то же самое -- так все , qsdg (ok), 19:06 , 13-Янв-22, (29) // и хде эти форки, ты хочешь сказать Плачут, платят и жрут кактус , Аноним (157), 13:35 , 14-Янв-22, (159) Вообще такую модель бизнеса можно назвать демпингом Сперва ты по заниженной ц, qsdg (ok), 19:16 , 13-Янв-22, (33) +1 // Корпорации, использующие набор библиотек PLC4X, подали в суд на разработчика, тр, Аноним (39), 19:41 , 13-Янв-22, (39) +5 Ну от части я его понимаю Когда эффективные менеджеры вроде Грефа по умному т, Kuromi (ok), 19:44 , 13-Янв-22, (40) +1   // Приказ 30516 Приобретение экземпляра свободной программы не является обязательн, Аноним (25), 20:14 , 13-Янв-22, (51)   // А вот это неверно Источник получения копии должен быть обязательно, иначе получ, Anonim (??), 20:40 , 13-Янв-22, (57)   // Ты всерьез хочешь обсуждать приказ о _рекомендациях_ Это чисто бюрократическ, Аноним (156), 21:03 , 13-Янв-22, (61)   Можно же со след релиза поменять лицензию и внезапно поставить цену, но ниже люб, guser (?), 19:46 , 13-Янв-22, (41) // просто так поменять нельзя в случае с апачем мало ограничений, но все же Такж, Bogdan (??), 20:10 , 13-Янв-22, (47) // В чем же они обнаглели, если автор такую бесплатную лицензию выбрал Может авт, Аноним (134), 11:37 , 14-Янв-22, (139) // Автор выбрал не бесплатную лицензию, автор почему-то выбрал затянувшийся бесплат, Аноним (177), 16:43 , 14-Янв-22, (177) И здесь китайский вирус виноват , Аноним (156), 20:01 , 13-Янв-22, (44) Удачи дяде Но я бы сделал куда тоньше 1 Просто бы планомерно ухудшал качество, Dzen Python (ok), 20:06 , 13-Янв-22, (45) +4 // Короче, кризис СПО Никто не думал, видимо, когда предполагал ЛЮБОЕ использовани, Аноним (25), 20:25 , 13-Янв-22, (53) // Столлман об этом 20 лет талдычит Но дубоголовые прогеры, на примере героя статьи, Аноньимъ (ok), 04:35 , 14-Янв-22, (107) +2 // да да талдычит - требуя передавать права на код GNU в результате автору кукишь , Аноним (130), 10:28 , 14-Янв-22, (130) –1 Что вы несете такое У вас лично требует Или у кого , Аноньимъ (ok), 10:42 , 14-Янв-22, (133) Нет ни какого кризиса СПО, есть кризис пермисивщиков, которым много лет уже как , torvn77 (ok), 13:23 , 14-Янв-22, (154) +1 Что б ты понимал разницу дядя изменил политику разработки, и уведомил контраг, freehck (ok), 22:30 , 13-Янв-22, (73) –2 // Всё верно сказано, Аноним (156), 09:15 , 14-Янв-22, (121) Так и сделал Взял и поменял, и нихрена они мне сделать не могут Все актуальные, Нэйтан Бедфорд Форрест (?), 10:05 , 14-Янв-22, (127) // Он не грязь кушал и не с ботинка фу, меня сейчас стошнит , ыы (?), 12:44 , 14-Янв-22, (149) Вообще очень странно вести тру опенсорсный проект в нише, которая по-определению, klalafuda (?), 20:29 , 13-Янв-22, (55) +4 // Вот Вы правы Дело в нише Общаемся мы в университетской среде, среди ученых, пр, Аноним (25), 20:42 , 13-Янв-22, (58) +1 // Согласен Надо было взять ружье и отстреливать этих волков Хотя волков этих , Аноним (156), 20:56 , 13-Янв-22, (60) –1 // Что охраняют то и имеют, liliputiputiputi (?), 15:43 , 14-Янв-22, (172) Какое интересное название мусоров, liliputiputiputi (?), 15:39 , 14-Янв-22, (171) Всё правильно сделал Это ПО очень специфичное и нужно исключительно корпорациям, Аноним (59), 20:48 , 13-Янв-22, (59) // Все неправильно сделал Для этого под другой лицензией надо было делать, а не ст, Аноним (134), 11:44 , 14-Янв-22, (140) +2 Что именно он сделал Он попробовал начать собственный бизнес и бизнес не зашел , ыы (?), 12:26 , 14-Янв-22, (145) +1 // Он сделал свободное ПО Там где было проприетарное Корпорации на свободное ПО п, Аноним (59), 13:02 , 14-Янв-22, (152) –1 // Корпорации очень часто вступают в альянсы для разработки проектов выгодных им , ыы (?), 13:32 , 14-Янв-22, (155) Какой смысл не силами автора, если автор разбирается в своём в проекте лучше люб, Аноним (59), 17:38 , 14-Янв-22, (179) Вы себя хоть слышите - Эй, подходи, разбирай свободную т е никому не принадлеж, Аноним (134), 13:40 , 14-Янв-22, (160) Ну тут фича не в том что он раздавал картошку, а в том что при этом ее еще и чис, ыы (?), 13:44 , 14-Янв-22, (162) В том и суть вашей ошибки, что картошка была Свободная, а не бесплатная xD, Аноним (177), 16:58 , 14-Янв-22, (178) –1 От чего она свободная От уплаты алиментов От своего автора Чьи цепи скинула , Аноним (190), 02:24 , 16-Янв-22, (190) рискну предположить, что таланты у него если и есть если учидчивость и странное, пох. (?), 14:07 , 15-Янв-22, (188) Ну вообще не удивительно, что специфическое ненужно так и не взлетело IoT - это , Онаним (?), 21:14 , 13-Янв-22, (63) Отличная новость Молодец Пусть как Марак попортит репозиторий Мы его поддержи, Аноним (-), 21:46 , 13-Янв-22, (64) Все правильно сделал, молодец Солгласен с аноном по поводу аендорлока Так и ну, Rndanon (?), 22:35 , 13-Янв-22, (74) +1 вот почему все говорят что промышленные системы дорогие, да потому что они подде, nico (??), 23:06 , 13-Янв-22, (78) –1 // Подтверждаю За промышленной автоматикой песец какая ответственность Поломаем б, чел (??), 07:21 , 14-Янв-22, (111) В конце концов ручка рынка работает именно так Разного рода кристоферам, которы, какработать (?), 23:26 , 13-Янв-22, (79) Не понимаю, из-за чего кипиш Да, за open source НЕ ПЛАТЯТ Может для кого-то это, gogo (?), 04:28 , 14-Янв-22, (105) –1 // Я выше уже упоминал Похоже у них психоз на почве мульки либертарианства, в кото, Аноньимъ (ok), 04:39 , 14-Янв-22, (108) Есть наверное некий предел Пока это просто хобби, никто за это денег не платит , Аноним (28), 06:14 , 14-Янв-22, (110) +1 // К примеру, Qt так и делает Вроде неплохо получается, хотя по первости коробило , Аноним (113), 07:36 , 14-Янв-22, (113) Как хорошо что у вас нет нужных проектов , Анончик (?), 07:55 , 14-Янв-22, (118) +1 // еще скажи подарить код GNU Что бы автор только горбатился код писал - а все , Аноним (130), 10:25 , 14-Янв-22, (129) –1 Есть, но как раз таки жаба давит открывать Даже тупо вот чисто из энтузиазма хо, Аноним (137), 11:27 , 14-Янв-22, (137) +1 продадут ее деткам с а льным донатом, заработают на этом лярды Так сделайте эт, Аноним (146), 12:30 , 14-Янв-22, (146) +1 А вы инноватор и модернист под ДОС пишите под CP M, ыы (?), 12:48 , 14-Янв-22, (150) Это тебе не платят, а разработчикам Linux, Firefox и Rust - платят , Аноним (59), 13:14 , 14-Янв-22, (153) –1 // Платим Но не за разработку За поддержку Разработчикам перепадает опосре, ыы (?), 13:34 , 14-Янв-22, (158) То-то Мозила выгнала растаманов на Они же только бабло проедали, ничего не дела, Аноним (183), 01:33 , 15-Янв-22, (183) +1 Батьку Столлмана слухать надо было, а не выкладывать под грабь-воруй лицензиям, myhand (ok), 05:13 , 14-Янв-22, (109) +1 И чего ноет Через суд бы действовал - если дело обстоит так как он описывает, о, bOOster (ok), 07:33 , 14-Янв-22, (112) –3 // Вряд ли получится Во-первых, нигде не написано, что платить надо было Во-вт, Аноним (113), 07:39 , 14-Янв-22, (114) Это как Вы о чем вообще Корпорации нарушили условия лицензии Если нарушили- пус, ыы (?), 12:33 , 14-Янв-22, (147) +1 Вот же наглая морда, требует денег за бесплатный продукт Еще и разработчиком се, Анончик (?), 07:51 , 14-Янв-22, (116) // Да пусть требует С того момента как он решил превратить свое хобби в бизнес - , ыы (?), 12:36 , 14-Янв-22, (148) // Боюсь, что ему как раз успех и гарантирован, если он правильно провёл подготовку, Жироватт (ok), 16:14 , 14-Янв-22, (175) // убил и съел их Иначе, боюсь, ровно два варианта либо это такой г-но код что ни, пох. (?), 14:02 , 15-Янв-22, (187) Этот мир придуман не нами, Аноним12345 (?), 09:44 , 14-Янв-22, (124) Например, Кристофер готов реализовать идеи по использованию драйверов PLC4X в п, лютый жабби__ (?), 09:45 , 14-Янв-22, (125) –2 // Так не хочет же ж с-ка на галеру Хочет фыр-фыр-фыр, а не как ты - херачить что , . (?), 10:37 , 14-Янв-22, (132) Робко попытаюсь спросить - это хде столько плотють Сдается мне, господин вверну, Аноним (134), 11:56 , 14-Янв-22, (141) +2 В общем то да, если то что он пишет- способен писать только он, и все корпорации, ыы (?), 13:50 , 14-Янв-22, (164) +1 Корпорации дешевле наймут, liliputiputiputi (?), 13:58 , 14-Янв-22, (165) +1 Почистил у себя во дворе крыльцо перед подъездом А эти гады ходят там забесплат, Аноним (169), 15:25 , 14-Янв-22, (169) +1 // Я, напрягался, зарабатывал на квартиру, обставлял её по высшему разряду, ежемес, Жироватт (ok), 16:12 , 14-Янв-22, (174) +1 он принял решение прекратить оказание бесплатной поддержки пользователям PLC4X , Аноним (170), 15:27 , 14-Янв-22, (170) +1 Всё правильно сделал, некоторые оборзели уже вкрай , Аноним (185), 13:15 , 15-Янв-22, (185) Простите а что за X для которого PLC то , Аноним (189), 17:04 , 15-Янв-22, (189) Всегда найдется дурачек, который не понял зачем нужен OpenSourceПоясняю OpenSou, Аноним (191), 04:36 , 16-Янв-22, (191) 1,2,8,10,12,14,19,23,28,29,33,40,41,44,45,55,59,63,64,74,78,79,105,109,112,116,124,125,165,169,170,185,189,191

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

40. "Лидер Apache PLC4X перешёл на модель платного развития функц..."	+1 +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 13-Янв-22, 19:44
Ну от части я его понимаю. Когда "эффективные менеджеры" вроде Грефа по умному такие говорят "мы перейдем на ОпенСорс потому что тогда никому ничего не будем платить", заранее подсчитывают сотни миллионов "не растраченных" на лицензии и выписывают себе премию вперед за экономию, но при этом вот такими 0_0 глазами реагируют на предложение кинуть разработчику хотя бы на Дошик и отвечают "но как же так, нам опенсорс ваш нужен чтобы халява", то появляется желание "раскулачивать". С другой стороны так тоже можно далеко зайти и начать требовать $ за каждый коммит или продавать каждое минорное обновление за денежку. В общем, грусть печаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Лидер Apache PLC4X перешёл на модель платного развития функц..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 13-Янв-22, 20:14
	Приказ 305 16. Приобретение экземпляра свободной программы не является обязательным для ее правомерного использования. Обладание копией свободной программы, независимо от источника получения этой копии, позволяет использовать эту программу в полном объеме, предусмотренном соответствующей лицензией, в том числе создавать неограниченное количество ее копий. В связи с этим следует избегать необоснованного расходования бюджетных средств на закупку экземпляров свободной программы при отсутствии объективной потребности в таких экземплярах. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_187464/1ae38d.../)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Лидер Apache PLC4X перешёл на модель платного развития функц..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??), 13-Янв-22, 20:40
	>>независимо от источника получения этой копии, позволяет использовать эту программу в полном объеме, А вот это неверно. Источник получения копии должен быть обязательно, иначе получится, что можно будет использовать любые приложения без оглядки, тупо подставляя собственные (читай фейковые) лицензии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Лидер Apache PLC4X перешёл на модель платного развития функц..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 13-Янв-22, 21:03
	Ты всерьез хочешь обсуждать "приказ о _рекомендациях_"?! Это чисто бюрократическая шутка-юмора, полностью безответственная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема